Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов

[Shestoper]

hlynin пишет:
В том-то и дело, что мы непременно с кем-то боремся - с белыми, зелёными, засухой, голодом, фашистами, империалистами, маоистами, реваншистами, Черчилем и всеми американскими президентами по очереди. А американцы просто живут.

Ну да, ну да. Просто борются с индейцами, с коммунистами, с террористами. Принимают доктрину Монро, несут демократию всем желающим и нежелающим. Трудно найти более мессианскую цивилизацию, чем США. Они почти с самого возникновения без спроса несут свое видение прекрасного своим соседям - докуда только хватает сил ручонки протянуть. На планете плюнуть некуда, чтобы не попасть в зону их национальных интересов.

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
Как была построена на предательстве воюющей страны ее врагу партией коммунистов, так и дальше пошло, всеобщее стукачество, армия Власова, и, наконец, самое массовое в истории предательство 20 миллионов коммунистов своей партии и своей власти.

Тогда уж можно сказать, что США начались с предательского нарушения присяги на верность английскому королю.    
И на счет стукачества не надо, наше стукачество это детский уровень перед западным бытовым стукачеством. И армию Власова можно сравнивать с разными национальными формированиями, типа дивизии Шарлемань, и иностранными добровольцами в СС.
Вот когда отдельные негативные моменты в истории России, совершенно заурядные на фоне мировой истории, начинают выдавать за некое небывалое в мире злодейство космических масштабов - это и есть русофобия.

А что касается предательства-91 - оно было полноценным предательством со стороны 20-200 бонз. 20 миллионов в 91-ом просто не знали в подробностях ни свою историю, ни реалии жизни в системе периферийного капитализма. Потому что вышеупомянутые бонзы 5 лет им усиленно полоскали мозги при помощи СМИ, показывая отечественную историю адом кромешным (в предыдущем абзаце я рассмотрел эту методику), а капитализм  - страной молочных рек.
Это было самое массовое в истории мошенничество, а не предательство. Осознанное предательство охватывало гораздо более узкий круг.

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:
Тогда уж можно сказать, что США начались с предательского нарушения присяги на верность английскому королю.

А кто эту присягу давал?

То, что здесь названо "бытовое стукачество", это не стукачество вообще, просто правила общежития.
А стукачество в СССР - это политическое и глобальное, принципиальное. Коммунисты всех повязали предательством, все, все население голосовали единогласно за расстрелы и прочая.
Армия Власова - уникальное образование, только коммунистам удалось сформировать армию, остальные - так, подразделения.
Если 20 коммунистических бонз вертят как хотят, а 20 миллионов коммунистов, 20 миллионов верных борцов за дело марксизма-ленинизма им полностью послушны, значит эти 20 миллионов или полные ослыЮ или те или иным образом подкуплены, т.е. являются предателями.

[hlynin]

Shestoper пишет:
И ещё: если в 30-ых мы опережали по темпам США, которые тогда барахтались в депрессии, то в 50-ых мы снова опережали США, у которых тогда были "золотые 50-ые".

Ерунда это. Экономисты давно выяснили, что темпы развития  применимы в сравнении двух примерно одинаково развитых стран. Скажем, стране, где производят тысячу машин. гораздо проще удвоить их производство, чем той, где миллион.
Кроме того, есть разные средства для достижения темпов. СССР в 20-30 е годы продавал всё, что покупалось. Целые пароходы с культурными ценностями отправились в США. А американцы их купили на многие миллиарды.
В 40-5о мы конкретно ограбили Германию, вывезя все станки. угнав скот и т.д. а миллион военнопленных немцев и японцев отпустили только после того, как они восстановили то, что разрушили. Америка в это время раздавала многомиллиардные кредиты, держала и наращивала армию. воевала в корее. Поэтому тупо сравнивать две кривые - бесполезное дело.

[Штуцер]

Shestoper пишет:
20 миллионов в 91-ом просто не знали в подробностях ни свою историю, ни реалии жизни в системе периферийного капитализма.

Зато эти 20 миллионов очень хорошо знали реалии жизни в системе РАЗВИТОГО социализма.
Кстати, Вы застали те события?  

[hlynin]

Shestoper пишет:
Ну да, ну да. Просто борются с индейцами, с коммунистами, с террористами. Принимают доктрину Монро, несут демократию всем желающим и нежелающим. Трудно найти более мессианскую цивилизацию, чем США. Они почти с самого возникновения без спроса несут свое видение прекрасного своим соседям - докуда только хватает сил ручонки протянуть. На планете плюнуть некуда, чтобы не попасть в зону их национальных интересов.

По Сеньке и шапка. США - это ровно половина экономики нашей цивилизации. А если мерить военную силу, то и того больше. А если посмотреть, кто исследует Солнечную систему, то и более 90%. Так что да - везде их зона интересов. Когда СССР был могуч, то он тоже старался не оставить без внимания ни единую страну. Теперь сил нету, разве что на ближние окрестности - и не надо это бессилие называть миролюбием.
Любое государство имеет зону национальных интересов пропорционально своим возможностям.
А про индейцев Вы зря.  Не боролись они с индейцами. Это индейцы снимали с ними боролись.

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
А кто эту присягу давал?

Все штаты. В Акте о Квебеке её текст даже специально изменили, чтобы дать больше прав католикам. А на личном уровне - например давал присягу национальный герой США, полковник Вашингтон. Как и все, кто до революции служили английскому королю.

Иван Моисеев пишет:
о, что здесь названо "бытовое стукачество", это не стукачество вообще

"Тут играю, тут не играю."
По результатам этого стукачества (которое охватывает не только административные правонарушения, но и уголовные преступления, и идеологически ангажированные ситуации типа "сексуального домогательства", "ущемления прав национальных и сексуальных меньшинств", "ювенальных преступлений") люди зачастую получают немалые сроки. Думаете, что американское и европейское правосудие не может ошибаться? C феминизмом, защитой прав меньшинств и детей у них сейчас ровно такой же перегиб (если не больший), как у нас с поиском шпионов и вредителей в 30-ых. И тюремные сроки люди и там иногда получают, или лишаются детей, за невинные с точки зрения здравого смысла действия.

Иван Моисеев пишет:
Армия Власова - уникальное образование, только коммунистам удалось сформировать армию, остальные - так, подразделения.

Эта армия в основном формировалась из военнопленных, которые зачастую стремились просто выжить, вырваться из лагерей. Если бы французов загнать в такие же условия - в СС пошли бы миллионы.
Но и так среди "остальных" были соединения уровня дивизий, что тоже нехило.

Иван Моисеев пишет:
Если 20 коммунистических бонз вертят как хотят, а 20 миллионов коммунистов, 20 миллионов верных борцов за дело марксизма-ленинизма им полностью послушны, значит эти 20 миллионов или полные ослы

Посмотрите на современную Украину, чтобы оценить возможности СМИ по зомбированию людей. Значительная часть украинцев (вероятно десятки процентов) уверена, что после подписания договора с ЕС Украина автоматически достигнет немецкого уровня жизни.
Посмотрите на американские фильмы про жизнь в СССР, снятые в 70-80-ых - вот откуда изучали реалии СССР большинство американцев, по приключением Рокки и Вани Драго. Это адекватные знания о мире?

[Shestoper]

Штуцер пишет:
Зато эти 20 миллионов очень хорошо знали реалии жизни в системе РАЗВИТОГО социализма.
Кстати, Вы застали те события?

Да, во вполне вменяемом возрасте.
И, предвосхищая возможные инсинуации, не надо дефицит конца 80-ых записывать в достижения развитого социализма. Горбачевский закон "О предприятии" уже был актом экономической диверсии. Начало 80-ых - это ещё функционирующий социализм, конец 80-ых - уже агонизирующий в результате целенаправленных ударов.

Ещё этим 20 миллионам забыли рассказать, что случится без социализма с соблюдением трудового законодательства, правом на жилье и работу, на бесплатную медицину и образование, что случится с уровнем коммунальных платежей, преступности, наркомании, какие формы без СССР примет дружба народов. Если бы миллионы были в курсе этих подробностей - их политическая позиция могла быть совсем иной.

[Shestoper]

hlynin пишет:
Кроме того, есть разные средства для достижения темпов. СССР в 20-30 е годы продавал всё, что покупалось. Целые пароходы с культурными ценностями отправились в США. А американцы их купили на многие миллиарды.

Просто сравните объемы советской внешней торговли и советского ВВП. Важное значение имело приобретение западных технологий и некоторого промышленного оборудования, но 90% труда по развитию страны советские люди выполнили сами.

hlynin пишет:
В 40-5о мы конкретно ограбили Германию, вывезя все станки. угнав скот и т.д. а миллион военнопленных немцев и японцев отпустили только после того, как они восстановили то, что разрушили. Америка в это время раздавала многомиллиардные кредиты, держала и наращивала армию. воевала в корее. Поэтому тупо сравнивать две кривые - бесполезное дело.

И что, потом американцы благородно прощали всем долги?
И американская промышленность, не затронутая войной, в те годы не влезла без мыла на рынки сбыта европейских колониальных империй?
А СССР имел возможность распустить армию, не создавать ракетно-ядерный щит?
Никакие немецкие репарации и труд военнопленных не могут уровнять положение потерявшего 30 миллионов людей (и десятков миллионов зданий, десятки тысяч заводов) послевоенного СССР, и положение послевоенных США, дававших 50% мирового ВВП, не знавших вражеских бомб, поднявшихся на военных заказах  и захвативших рынки почти всей планеты.

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:
C феминизмом, защитой прав меньшинств и детей у них сейчас ровно такой же перегиб (если не больший), как у нас с поиском шпионов и вредителей в 30-ых.

А вы читали вообще что-нибудь, или только ящиком для идиотов пользуетесь?

[zy9]

hlynin пишет:

zy9 пишет:
Т. е. достаточно гастарбайтеров заменить на роботов - и всё будет в порядке? Будет. Если содержание робота будет дешевле.

Да автомобили уже лет 30 собирают роботы. Да и много чего ещё. Когда-то схемы радиоприёмников и телевизоров паяли вручную. очень востребованная специальность была - паяльщик. Но роботы (вместе с обслуживанием) оказались дешевле. И всё в порядке

То-то у нас столько схем делается...
Осталось сравнить кол-во роботов у нас и в Японии. И подход к оплате труда. Практика - критерий истины. И при капитализме тоже  

[zy9]

Иван Моисеев пишет:
То, что здесь названо "бытовое стукачество", это не стукачество вообще, просто правила общежития.
А стукачество в СССР - это политическое и глобальное, принципиальное.

Да какие принципы? Элементарно пользовались случаем, чтобы нагадить соседу-коллеге-начальнику. Даже от супруга избавиться. Сейчас некоторые разводятся на почве украинского кризиса    Было бы желание - повод найдётся. Тогда нравы покруче были, только и всего.

[Иван Моисеев]

zy9 пишет:

Иван Моисеев пишет:
То, что здесь названо "бытовое стукачество", это не стукачество вообще, просто правила общежития.
А стукачество в СССР - это политическое и глобальное, принципиальное.

Да какие принципы? Элементарно пользовались случаем, чтобы нагадить соседу-коллеге-начальнику. Даже от супруга избавиться. Сейчас некоторые разводятся на почве украинского кризиса    Было бы желание - повод найдётся. Тогда нравы покруче были, только и всего.

А что это за случай такой оказался?
И как это народ оказался 100% гадливым?

[hlynin]

zy9 пишет:
Осталось сравнить кол-во роботов у нас и в Японии. И подход к оплате труда. Практика - критерий истины. И при капитализме тоже

Дело даже не в количестве. У нас на заводе ещё в 81-м стоял робот по сварке любых видов арматуры. И даже несколько дней работал. Снимало его телевидение. Потом его закрыли на замок, опечатали цех, в котором стоял и робот благополучно дожил до перестройки, после которой его сдали на металлолом. Дело вовсе не в том. что он выгоден/невыгоден. Надо специалиста, замену для специалиста. морочиться с увольнением десятка сварщиков, иметь в запасе запчасти и много иной мороки. Пусть лучше 10 сварщиков работают.

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
А вы читали вообще что-нибудь

Подозреваю, что побольше вашего.

Иван Моисеев пишет:
И как это народ оказался 100% гадливым?

Тяжко жить д'Артаньянам посреди гадливого народа.

[hlynin]

Shestoper пишет:
Посмотрите на современную Украину, чтобы оценить возможности СМИ по зомбированию людей.

В зеркало сначала посмотрите

[zy9]

zy9 пишет:

Иван Моисеев пишет:
Другая игра:
 http://ivan-moiseyev.livejournal.com/56214.html

Показательно. Чем выше благосостояние - тем больше "думают о космосе".

А вот ещё картинка:
http://hi-news.ru/gadgets/foto-kak-vyglyadyat-na-karte-vse-ustrojstva-podklyuchennye-k-internetu.html
В общем, эти социсследования напоминают анекдот: "интернет-опрос показал, что 100% опрошенных имеют доступ к интернету"  

[zy9]

Иван Моисеев пишет:

zy9 пишет:

Иван Моисеев пишет:
То, что здесь названо "бытовое стукачество", это не стукачество вообще, просто правила общежития.
А стукачество в СССР - это политическое и глобальное, принципиальное.

Да какие принципы? Элементарно пользовались случаем, чтобы нагадить соседу-коллеге-начальнику. Даже от супруга избавиться. Сейчас некоторые разводятся на почве украинского кризиса    Было бы желание - повод найдётся. Тогда нравы покруче были, только и всего.

А что это за случай такой оказался?
И как это народ оказался 100% гадливым?

Случаи знаю лично. И даже читал статью одного иностранного историка (не коммунист!), в которой он сравнивает репрессии в СССР и охоту за ведьмами в Европе. И он пишет, что ведьмы оказывались жертвами простого сведения счетов. Что, в Европе тоже народ не такой? На Вас вообще не угодишь. Сажали соседа из-за коммунистических принципов - плохо. Из личной выгоды - ещё хуже.
И откуда 100%? Если 100% доносило - кого посадили-то? Или донесли друг на друга и сели все? А кто охранял?

[Штуцер]

Shestoper пишет:
И, предвосхищая возможные инсинуации, не надо дефицит конца 80-ых записывать в достижения развитого социализма.

Для конца 80-х слово дифицит вообще не подходит. Дифицит - это семидесятые, начало восьмидесятых.

Shestoper пишет:
Ещё этим 20 миллионам забыли рассказать, что случится без социализма с соблюдением трудового законодательства, правом на жилье и работу, на бесплатную медицину и образование, что случится с уровнем коммунальных платежей, преступности, наркомании, какие формы без СССР примет дружба народов. Если бы миллионы были в курсе этих подробностей - их политическая позиция могла быть совсем иной.

Не знаю где Вы учились, а мне все преимущества социализма и недостатки капитализма разъяснили очень подробно. Знал я их на отлично к окончанию ВУЗа в 82. Окромя, пожалуй, дружбы народов. Но эту мину те же большевики и заложили.

[zy9]

hlynin пишет:

zy9 пишет:
Осталось сравнить кол-во роботов у нас и в Японии. И подход к оплате труда. Практика - критерий истины. И при капитализме тоже    

Дело даже не в количестве. У нас на заводе ещё в 81-м стоял робот по сварке любых видов арматуры. И даже несколько дней работал. Снимало его телевидение. Потом его закрыли на замок, опечатали цех, в котором стоял и робот благополучно дожил до перестройки, после которой его сдали на металлолом. Дело вовсе не в том. что он выгоден/невыгоден. Надо специалиста, замену для специалиста. морочиться с увольнением десятка сварщиков, иметь в запасе запчасти и много иной мороки. Пусть лучше 10 сварщиков работают.

Есть даже версия, что советское руководство в этот период сознательно снижало производительность труда, дабы не было безработицы. Ну, это уже неважно.
Теперь-то что мешает? В чём проблема у современного капиталиста в РФ?