Плазменный кристалл и ядерная батарея.

Автор Ber, 12.02.2005 15:48:38

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Татарин

Не знаю, как насчет фундаментальности... самоорганизация - вещь интересная, но для того чтобы понять, чем так уж особенно интересна именно эта система - специалистом надо быть.

А вот с батарейками, строго ИМХО, - очень прикольная затея.
РИГ с фотопреобразованием - штука старая.
Что их сгубило? Устойчивость люминофора и фотопреобразователей к радиации + маленький КПД. Изотопу еще распадаться и распадаться, а кремний - все, "выгорел".
А тут как бы с этим сильно легче: основную дозу получает газ, а ему пофиг. И КПД может быть довольно высоким (а значит меньше площадь радиаторов), навскидку - больше десяти процентов, а если этот ПК при высокой температуре держать, то за счет излучения черного тела еще выше. Большой объем пугать не должен, по идее - плотность-то никакая, ну кубометр пыли, ну и что?

Другое дело, что рреволюция (пока) отсюда не просматривается...

ЦитироватьА тут как бы с этим сильно легче: основную дозу получает газ, а ему пофиг. И КПД может быть довольно высоким (а значит меньше площадь радиаторов), навскидку - больше десяти процентов, а если этот ПК при высокой температуре держать, то за счет излучения твердого тела еще выше.
Кто-то, сегодня вспоминал один из законов Мерфи. На этом форуме. Речь шла о непонимании.
Предположим, всё так, как вам мечтается. Чего вам всем дались температуры в нетепловом процессе? Бедный Карно требует?
Я знаю процесс преобразования электроэнергии в электромагнитное излучение с КПД 90% при комнатной температуре преобразователя, всех его частей. Микроволновка в доме есть?

Татарин

Цитировать
ЦитироватьА тут как бы с этим сильно легче: основную дозу получает газ, а ему пофиг. И КПД может быть довольно высоким (а значит меньше площадь радиаторов), навскидку - больше десяти процентов, а если этот ПК при высокой температуре держать, то за счет излучения твердого тела еще выше.
Кто-то, сегодня вспоминал один из законов Мерфи. На этом форуме. Речь шла о непонимании.
Предположим, всё так, как вам мечтается. Чего вам всем дались температуры в нетепловом процессе? Бедный Карно требует?
Я знаю процесс преобразования электроэнергии в электромагнитное излучение с КПД 90% при комнатной температуре преобразователя, всех его частей. Микроволновка в доме есть?
Да это между делом... "Твердое тело" - это я описАлся (голова другим забита :) ). "Черное", конечно, имелось в виду. Ну да, Карно. Он самый.
Кроме того: выше температура - проще отводить избыточное тепло, меньше радиатор.

А какая связь между КПД РИГ и микроволновки - даже подумав не сообразил.

ЦитироватьА какая связь между КПД РИГ и микроволновки - даже подумав не сообразил.
Никакой, или прямая аналогия, по вкусу. Я хотел сказать, что теория тепловых машин неприменима для устройств с другими принципами действия. В этих, других, нет теплообмена, квазистационарности, температуры и энтропии.
Точнее, все тепловые процессы вторичны, и связаны с несовершенством преобразователя.

X

так вот  про игрушки
пылевая плазма очень удобная модель для изучения свойств неидеальных систем , где энергия взаимодействия частиц больше их кинетической энергии. Пример идеальных систем - газ , cлабоионизованная плазма, неидеальных - плазма при больших плотностях. Например вещество в центре звезд, планет-гигантов, лазерная плазма при высоких плотностях энергии. По сути большая часть вещества вселенной как раз и находится в неидеальном состоянии. Частицам неидеальной системы энергетически выгодно упорядочиваться в кристаллоподобные структуры. В центре звезды получается вроде бы вещество нагрето до чудовищных температур , но проявляет свойства кристалла. Мы не можем получить аналогичные условия в эксперименте, и измерить когда начнется кристаллизация , каковы вообще свойства вещества в этом уникальном состоянии. Зато мы можем создать кристалл в пылевой плазме с аналогичными
параметрами неидеальности и буквально невооруженным глазом посмотреть  как все это происходит. Меняя параметры установки можно управляемо "плавить" пылевой кристалл в "жидкость" и далее в "газ". Аналогичным способом происходят фазовые переходы в обычном веществе и мы теперь можем детально описать эти процессы. Для описания неидеальных систем вообще зачастую нет никакой теории. А здесь мы можем честно померять энергию каждой пылинки и получить некоторое распределение при любом параметре. С помощью пылевой плазмы мы можем изучать действительно фундаментальные вопросы. Может это и выглядит игрушкой , но по количеству предоставляемой научной информации может поспорить с каким-нибудь ускорителем.

Ber

B вооще, все переводить на политику, это болезнь нашего форума.  Огромная просьба поменьше политики.
"Too much of anything is bad, but too much good whiskey is barely enough."  Mark Twain (C)

X

О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух, и опыт сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг. И случай, бог - изобретатель.
Из ничего не делания, открытия не получаются.
А вдруг ?

Старый

ЦитироватьИз ничего не делания, открытия не получаются.
А вдруг ?
Может конечно и "а вдруг". Только про "а вдруг" не говорят что его выдвинут на Нобелевскую Премию да ещё и сразу минуя Государственную... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

X

Парадокс заключается прежде всего в том, что управляющие нами не понимают человеческой речи, обыватели не слушают человеческой речи, а наука не умеет говорить по человечески.
При дальнейшем усовершенствовании нашей системы образования науке скоро не о чем будет говорить вообще, т.ч. первые двое успокоятся.
Бред это или не бред? Скажу вам точно, а ... его знает. И я буду ближе всех к истине :D

Tiamat

Плазменный кристал. Это ж надо так названия заморочить. Я вот думал, думал и ничего аналогичного по крутости полета мысли не придумал. Звучит так, что все мировые создатели слоганов нервно курят в сторонке.

X

SVI
ЦитироватьБредятина. Запудривание мозгов. Сознательная дезориентация. "Плазменный кристалл" - незвание достойное топика "Ох, умора!".

Сэр! Поаккуратнее с выражениями! Плазменный кристалл - отнюдь не бредятина, а весьма красивая физика.

Цитировать"Пылевая плазма" - несуществующий термин для запудривания мозгов. Пыль и плазма не имеют точек семантического соприкосновения.

Пылевая плазма - устоявшийся и широко используемый термин. Хотите - откройте любой номер реферативного сборника "Физика плазмы и управляемый термоядерный синтез", там подраздел так и называется - "Пылевая плазма". В "Физике плазмы" статьи печатаются под такими же заголовками. И последнее десятилетие этой тематикой занимаются довольно активно.

Старый
Цитировать"Плазменный кристал" - афера века. Отличное средство запудрить общественности мозги нашей "великой научной деятельностью".  

За что люблю форумы - чуть промелькни сообщение о каком-то малоизвестном научном направлении, как сбегается толпа дилетантов и с энтузиазмом и кипящей энергией пытается окрестить дело "афёрой века", не имея о предмете разговора ни малейшего понятия.

ЦитироватьМожет конечно и "а вдруг". Только про "а вдруг" не говорят что его выдвинут на Нобелевскую Премию да ещё и сразу минуя Государственную...  

Вообще-то Фортов уже давно академик и лауреат кучи международных премий, весьма престижных. Весьма не исключено, что рано или поздно получит и нобеля.
 
 
Краткий ликбез: пылевой плазмой называют обычную газовую плазму, в которой более или менее равномерно распределены макроскопические частицы вещества, проще говоря, пылинки (хотя в принципе они не обязательно должны быть твёрдыми, могут быть и микрокапельки). Эти макроскопические частицы могут приобретать большой электрический заряд, так что энергия электростатического взаимодействия становится порядка или даже много больше тепловой энергии, т.е. плазма становится существенно неидеальной - в отличие от обычной плазмы, в которой, как правило, энергия взаимодействия частиц пренебрежимо мала по сравнению с тепловой энергией. Отсюда многие нетривиальные свойства пылевой плазмы - в частности, возможность самоорганизации пылевых частиц в упорядоченные структуры (откуда и слово "кристалл"). Есть, например, любопытное фото, где в пылевой плазме чётко видно сосуществование трёх "фаз" - "твёрдой", "жидкой" и "газообразной".

В общем, см. хотя бы здесь: http://www.nsu.ru/materials/ssl/text/news/Physics/021.html

Fakir

SVI
ЦитироватьБредятина. Запудривание мозгов. Сознательная дезориентация. "Плазменный кристалл" - незвание достойное топика "Ох, умора!".  

Сэр! Поаккуратнее с выражениями! Плазменный кристалл - отнюдь не бредятина, а весьма красивая физика.

Цитировать"Пылевая плазма" - несуществующий термин для запудривания мозгов. Пыль и плазма не имеют точек семантического соприкосновения.  

Пылевая плазма - устоявшийся и широко используемый термин. Хотите - откройте любой номер реферативного сборника "Физика плазмы и управляемый термоядерный синтез", там подраздел так и называется - "Пылевая плазма". В "Физике плазмы" статьи печатаются под такими же заголовками. И последнее десятилетие этой тематикой занимаются довольно активно.

Старый :
Цитировать"Плазменный кристал" - афера века. Отличное средство запудрить общественности мозги нашей "великой научной деятельностью".  

За что люблю форумы - чуть промелькни сообщение о каком-то малоизвестном научном направлении, как сбегается толпа дилетантов и с энтузиазмом и кипящей энергией пытается окрестить дело "афёрой века", не имея о предмете разговора ни малейшего понятия.

ЦитироватьМожет конечно и "а вдруг". Только про "а вдруг" не говорят что его выдвинут на Нобелевскую Премию да ещё и сразу минуя Государственную...  

Вообще-то Фортов уже давно академик и лауреат кучи международных премий, весьма престижных. Весьма не исключено, что рано или поздно получит и нобеля.


Краткий ликбез: пылевой плазмой называют обычную газовую плазму, в которой более или менее равномерно распределены макроскопические частицы вещества, проще говоря, пылинки (хотя в принципе они не обязательно должны быть твёрдыми, могут быть и микрокапельки). Эти макроскопические частицы могут приобретать большой электрический заряд, так что энергия электростатического взаимодействия становится порядка или даже много больше тепловой энергии, т.е. плазма становится существенно неидеальной - в отличие от обычной плазмы, в которой, как правило, энергия взаимодействия частиц пренебрежимо мала по сравнению с тепловой энергией. Отсюда многие нетривиальные свойства пылевой плазмы - в частности, возможность самоорганизации пылевых частиц в упорядоченные структуры (откуда и слово "кристалл"). Есть, например, любопытное фото, где в пылевой плазме чётко видно сосуществование трёх "фаз" - "твёрдой", "жидкой" и "газообразной".

В общем, см. хотя бы здесь: http://www.nsu.ru/materials/ssl/text/news/Physics/021.html

Kweni

Странно, с чего бы этим частицам приобретать заряд. Ведь если заряды у разных пылинок разноимённые, они должны разрядитьсмя, ведь плазма проводит ток. А если они одноимённые, то это получается какой-то антикристалл. Ведь в кристалле атомы связаны силами притяжения различной природы, а здесь кристаллическая решётка из капелек образуется наоборот, за счёт электростатического отталкивания. Такой "кристалл" должен самопроизвольно разлетаться в стороны.

X

ЦитироватьСтранно, с чего бы этим частицам приобретать заряд. Ведь если заряды у разных пылинок разноимённые, они должны разрядитьсмя, ведь плазма проводит ток.
пылевую плазму получают в плазме газового разряда при небольшом давлении, где ионы имеют комнатную температуру, а электроны - ~ нескольких эв. Ввиду большей подвижности электронов ,  их поток превышает поток ионов и частица приобретает отрицательный заряд пока потоки не выравняются.  Есть другие способы зарядки (УФ, термоэлектронная эмиссия) ,  но этот - самый используемый.

ЦитироватьА если они одноимённые, то это получается какой-то антикристалл. Ведь в кристалле атомы связаны силами притяжения различной природы, а здесь кристаллическая решётка из капелек образуется наоборот, за счёт электростатического отталкивания. Такой "кристалл" должен самопроизвольно разлетаться в стороны.
Частицы пылевой плазмы , они ведь  не сами по себе. Они окружены плазмой газового разряда .  Итоговый потенциал взаимодействия пылинок похож на потенциал Дебая-Хюккеля ,  экранированный кулоновский потенциал. , хотя там много тонкостей. Образование упорядоченных структур вызвано стремлением системы минимизировать энергию. Аналогичное  явление есть в электронной плазме твердых тел ,  там может образовываться вигнеровский кристалл из электронов.А насчет "разлетаться" - это запросто ,  там куча механизмов ,  вплоть до диффузии. Поэтому в установке по наблюдению кристалла ставят либо кольцо под напряжением , либо делают электрод специальной формы и частицы оказываются в своебразной потенциальной яме.

X

ЦитироватьSVI
ЦитироватьБредятина. Запудривание мозгов. Сознательная дезориентация. "Плазменный кристалл" - незвание достойное топика "Ох, умора!".  

Сэр! Поаккуратнее с выражениями! Плазменный кристалл - отнюдь не бредятина, а весьма красивая физика.

Цитировать"Пылевая плазма" - несуществующий термин для запудривания мозгов. Пыль и плазма не имеют точек семантического соприкосновения.  

Пылевая плазма - устоявшийся и широко используемый термин. Хотите - откройте любой номер реферативного сборника "Физика плазмы и управляемый термоядерный синтез", там подраздел так и называется - "Пылевая плазма". В "Физике плазмы" статьи печатаются под такими же заголовками. И последнее десятилетие этой тематикой занимаются довольно активно.

Старый :
Цитировать"Плазменный кристал" - афера века. Отличное средство запудрить общественности мозги нашей "великой научной деятельностью".  

За что люблю форумы - чуть промелькни сообщение о каком-то малоизвестном научном направлении, как сбегается толпа дилетантов и с энтузиазмом и кипящей энергией пытается окрестить дело "афёрой века", не имея о предмете разговора ни малейшего понятия.

ЦитироватьМожет конечно и "а вдруг". Только про "а вдруг" не говорят что его выдвинут на Нобелевскую Премию да ещё и сразу минуя Государственную...  

Вообще-то Фортов уже давно академик и лауреат кучи международных премий, весьма престижных. Весьма не исключено, что рано или поздно получит и нобеля.


Краткий ликбез: пылевой плазмой называют обычную газовую плазму, в которой более или менее равномерно распределены макроскопические частицы вещества, проще говоря, пылинки (хотя в принципе они не обязательно должны быть твёрдыми, могут быть и микрокапельки). Эти макроскопические частицы могут приобретать большой электрический заряд, так что энергия электростатического взаимодействия становится порядка или даже много больше тепловой энергии, т.е. плазма становится существенно неидеальной - в отличие от обычной плазмы, в которой, как правило, энергия взаимодействия частиц пренебрежимо мала по сравнению с тепловой энергией. Отсюда многие нетривиальные свойства пылевой плазмы - в частности, возможность самоорганизации пылевых частиц в упорядоченные структуры (откуда и слово "кристалл"). Есть, например, любопытное фото, где в пылевой плазме чётко видно сосуществование трёх "фаз" - "твёрдой", "жидкой" и "газообразной".

В общем, см. хотя бы здесь: http://www.nsu.ru/materials/ssl/text/news/Physics/021.html


 Ага! Есть таки человек, который в теме!!
Тогда у менявопрос: из телевизора какой-то уиный дядька говорил, что эта технология поможет сделать что-то вроде мегапылесоса, чтобы бороться, к примеру, с вредными выбросами, как в случае с Чернобылем. Хоть убейте, не пойму как это можно сделать. Может подскажете?

X

За что я уважаю Перельмана, так за то, что он уважал читателя с любой степенью подготовки и говорил с ним на понятном языке.
Вот появился человек и прояснил, спасибо ему.
У меня складывается впечатление, что пылевую плазму наблюдают в природных условиях и очень часто. И что это явление как раз часто обзывают термином НЛО. По крайней мере у меня возникло такое впечатление после прочтения объяснений. Я люблю стоять на реальной почве, а тут похоже на эту самую почву для объяснения некоторых непонятных явлений. Плазма в природе существует, пыли и капель тоже хоть отбавляй. Почему бы этому всему не смешаться и не превратиться в тарелкообразный объект с некоторыми интересными свойствами??? :D

X

Может, земное тяготение мешает? ;-]

Fakir

Kweni
ЦитироватьВедь в кристалле атомы связаны силами притяжения различной природы, а здесь кристаллическая решётка из капелек образуется наоборот, за счёт электростатического отталкивания. Такой "кристалл" должен самопроизвольно разлетаться в стороны.

Кристаллическая решетка устойчива за счёт квантовомеханических эффектов - чистая электростатика не может обеспечить устойчивость системы заряженных тел (теорема Ирншоу), так что стабильностью вещества мы обязаны квантАм. Смак плазменных кристаллов в том и заключается - сплошная классика, ни о каких квантовых явлениях и речи идти не может, а устойчиво!

Гость
ЦитироватьИтоговый потенциал взаимодействия пылинок похож на потенциал Дебая-Хюккеля , экранированный кулоновский потенциал.

Только почему Дебая-Хюккеля? Простое дебаевское экранирование. Дебай-Хюккель - это уже, ЕМНИП, из области квантовой химии.



Гость
ЦитироватьАга! Есть таки человек, который в теме!!

Если вы про меня - то я всё-таки, увы, не в теме. Просто проглядывал кое-какие статьи, по верхам пока что. Что-то от приятеля слышал, который считал проникновения магнитного поля в пылевую плазму, обсуждали мы немного этот вопрос.

ЦитироватьТогда у менявопрос: из телевизора какой-то уиный дядька говорил, что эта технология поможет сделать что-то вроде мегапылесоса, чтобы бороться, к примеру, с вредными выбросами, как в случае с Чернобылем. Хоть убейте, не пойму как это можно сделать. Может подскажете?

Не подскажу... Сам бы хотел знать. Пока пытаюсь фантазировать на эту тему - но что-то ничего правдоподобного не получается.

STEP
ЦитироватьУ меня складывается впечатление, что пылевую плазму наблюдают в природных условиях и очень часто.

Шут его знает... Может, да, может, нет. Вероятнее всё-таки, что нет. Может быть, конечно, те же шаровые молний представляют собой как раз образования из пылевой плазмы, но пока всё это лишь досужие гипотезы.

ЦитироватьПлазма в природе существует, пыли и капель тоже хоть отбавляй. Почему бы этому всему не смешаться и не превратиться в тарелкообразный объект с некоторыми интересными свойствами???

Плазма в природе-то существует, но может возникать только в экстремальных ситуациях - при разрядах молний. Поэтому природные плазменные образования если и существуют, то не могут быть больших размеров.

X

Ну, я природе не указ. Вот ей захотелось, так она под новый год сколько чего с лица Земли смыла. А ведь это не самое мощное по энергетике событие. Т.ч. где, как и сколько она, природа, энергии выделять может, это только она сама знает и у нас разрешения не спрашивает. Ну, а венцу творения остается только в эту самую природу вглядываться и по мере своего скудоумия объяснять :D  :D

X

ЦитироватьТолько почему Дебая-Хюккеля? Простое дебаевское экранирование
ну тут много разной физики ,  простое экранирование - это очень грубая модель. Желающим углубиться в тему  - Статья из УФН,  1.3 Мб