Программа колонизации Марса от Элона Маска

[pkl]

Back-stabber пишет:

pkl пишет:
Но уже с лунными роботами такой сценарий не прокатит.

А почему?  

Потому что скорость света.

[Старый]

pkl пишет:
Что, кто-то такое говорит???  

Отлично, не говорит. 
 Так о чём речь? О ом что добывать в море сравнимо с добычей на  астероидах? Доставку пароходом начинаем сравнивать с доставкой ракетой? 

[Back-stabber]

pkl пишет:

Back-stabber пишет:

pkl пишет:
Но уже с лунными роботами такой сценарий не прокатит.

А почему?    

Потому что скорость света.

Иии? Ну продолжите...  

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
Что, кто-то такое говорит???    

Отлично, не говорит.
 Так о чём речь? О ом что добывать в море сравнимо с добычей на астероидах? Доставку пароходом начинаем сравнивать с доставкой ракетой?

Ну, я, например, говорю /предполагаю/, что техника по добыче чего-нибудь на дне морском сопоставима по сложности с техникой по добыче чего-нибудь на астероидах. Причём стоимость того и того достаточно велика относительно стоимости доставки. Впрочем, вероятно, в случае астероидов либо Марса более перспективным вариантом мне кажется репликатор, прилетающий туда в виде "зародыша" эдакого и развивающийся в горнодобывающий комплекс уже на месте с использованием местных же ресурсов. Таскать экскаваторы с бульдозерами через всё Солнечную систему по мне, как-то... не очень разумное решение.

[pkl]

Back-stabber пишет:

pkl пишет:

Back-stabber пишет:

pkl пишет:
Но уже с лунными роботами такой сценарий не прокатит.

А почему?    

Потому что скорость света.

Иии? Ну продолжите...  

Ну вот, ограничивает время реакции системы "автомат-оператор". Соответственно, надо или ИИ автомату человеческий /а это когда ещё будет!/, или чтобы оператор где-то рядом был. Если копаем океанское дно - оператор сидит на берегу. Если копаем Луну, Марс, астероиды - оператор сидит на базе в гермоотсеке. Что ещё непонятно?

[Старый]

pkl пишет:Если копаем океанское дно - оператор сидит на берегу. Если копаем Луну, Марс, астероиды - оператор сидит на базе в гермоотсеке. Что ещё непонятно?  

Непонятно как можно вообще сравнивать берег океана и гермоотсек на другой планете.

[Back-stabber]

pkl пишет:

Back-stabber пишет:

pkl пишет:

Back-stabber пишет:

pkl пишет:
Но уже с лунными роботами такой сценарий не прокатит.

А почему?

Потому что скорость света.

Иии? Ну продолжите...  

Ну вот, ограничивает время реакции системы "автомат-оператор". Соответственно, надо или ИИ автомату человеческий /а это когда ещё будет!/, или чтобы оператор где-то рядом был.

Вот из чего _именно_ это следует? Вы никогда не ездили на машине где тормоза берут с третьего качка? С люфтом на руле градусов по 30 в каждую сторону? Не гамили с пингами по полторы секунды? Дело привычки, я Вас уверяю... И способности предвидеть развитие дорожной (например) ситуации.
Это раз.
Второе.
Задержка -- есть всегда. На современных мониторах -- не менее одной пятидесятой секунды. Плюс реакция. Плюс задержки цифровой линии. Они Вам заметны? Нет? Вы к ним просто привыкли. И к тем привыкните. Снизите темп работ,  пока не привыкните, только и всего. Или _просто_ снизите. Один фиг дешевле выйдет.  

[Старый]

И простые операции требующие простых действий оператора легко автоматизируются. А указывать автомату что делать можно и с задержкой по времени.

[Artemkad]

pkl пишет:
У нас в городе во многие районы вообще невозможно добраться иначе как на своём авто. Ну или пешком.

Пользуйтесь такси и будет Вам счастье.

[Artemkad]

pkl пишет:
Причём стоимость того и того достаточно велика относительно стоимости доставки.

Стоимость доставки 1кг чего угодно к астероиду более 50 тыс. вечнозелёных. По сравнению с доставкой к астероиду, стоимость оборудования мала.

[Павел73]

Старый пишет:
И простые операции требующие простых действий оператора легко автоматизируются. А указывать автомату что делать можно и с задержкой по времени.

Вот камеры автомата-ровера увидели странное отверстие в марсианской скале на склоне горы. Но крутизна склона превышает ту, по которой он может двигаться. Все попытки забраться на склон завершаются переворачиванием ровера. Всё, приехали. Надо ждать несколько лет, пока не сделают другого робота, который смог бы добраться до отверстия и заглянуть туда, и не доставят его на Марс. А когда его всё-таки сделают и доставят, выяснится, что ничего интересного в той дырке нет.

Экипаж марсианской экспедиции доработал бы ровер-автомат и выяснил бы всё за пару дней.

[Старый]

Павел73 пишет:
Вот камеры автомата-ровера увидели странное отверстие в марсианской скале на склоне горы. Но крутизна склона превышает ту, по которой он может двигаться. Все попытки забраться на склон завершаются переворачиванием ровера. Всё, приехали. Надо ждать несколько лет, пока не сделают другого робота, который смог бы добраться до отверстия и заглянуть туда, и не доставят его на Марс. А когда его всё-таки сделают и доставят, выяснится, что ничего интересного в той дырке нет.
Экипаж марсианской экспедиции доработал бы ровер-автомат и выяснил бы всё за пару дней.

Живо представил себе доработку ровера прямо на Марсе.  
А самое обидное - бригаду доработчиков на Марс отвезут, а ни склона ни отверстия не окажется. Вы согласитесь оплатить их командировочные?

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:Если копаем океанское дно - оператор сидит на берегу. Если копаем Луну, Марс, астероиды - оператор сидит на базе в гермоотсеке. Что ещё непонятно?    

Непонятно как можно вообще сравнивать берег океана и гермоотсек на другой планете.

А не надо сравнивать берег океана и гермоотсек на другой планете. Надо сравнивать доставку гелия...аноб... тьфу, редкозёмов оттуда и оттуда.

[pkl]

Back-stabber пишет:
Вот из чего _именно_ это следует? Вы никогда не ездили на машине где тормоза берут с третьего качка?

Нет.

С люфтом на руле градусов по 30 в каждую сторону?

Нет.      Я с такими вещами не шучу, у меня было полно случаев, когда буквально доли секунды спасали меня от ДТП. А то и жизнь мою.

Не гамили с пингами по полторы секунды? Дело привычки, я Вас уверяю...

В компьютерные игры вообще не играю. Фига себе, у Вас привычки. :|  А Вы где ездеете?

  Задержка -- есть всегда. На современных мониторах -- не менее одной пятидесятой секунды. Плюс реакция. Плюс задержки цифровой линии. Они Вам заметны? Нет? Вы к ним просто привыкли. И к тем привыкните. Снизите темп работ, пока не привыкните, только и всего. Или _просто_ снизите. Один фиг дешевле выйдет.  

Уже на Луне задержка будет ох как заметна. А снижать тем работ тоже нежелательно - репликатор должен успеть сделать себе хотя бы критические запчасти, прежде чем начнёт ломаться. А это обессмысливает всю затею.

[pkl]

Artemkad пишет:

pkl пишет:
У нас в городе во многие районы вообще невозможно добраться иначе как на своём авто. Ну или пешком.

Пользуйтесь такси и будет Вам счастье.

У меня нет столько денег, чтобы по делам разъезжать на таксистах.

[pkl]

Artemkad пишет:

pkl пишет:
Причём стоимость того и того достаточно велика относительно стоимости доставки.

Стоимость доставки 1кг чего угодно к астероиду более 50 тыс. вечнозелёных. По сравнению с доставкой к астероиду, стоимость оборудования мала.

А примеры в студию? Я вот сопоставил стоимость нынешнего ровера с ценой его запуска. А вообще, да, стоимость кусается. Потому меня так зацепила идея репликатора - оно позволит ужать трафик до минимума. Никаких караванов ракет! Всё самое тяжёлое /топливо, баки, отсеки, фермы, рамы, трубы и т.п./ делаем на месте. Возим только электронные блоки и т.п., что проблематично производить на месте и продукцию - назад. В результате грузопоток обеспечивается, в основном, по старинке.

[SFN]

pkl пишет:
Всё самое тяжёлое /топливо, баки, отсеки, фермы, рамы, трубы и т.п./ делаем на месте.

Если легкий 3Д принтер будет спосбен создавать детали изо всех материалов и "нежный" манипулятор все собирать, то идея репликатора приобретет более -менее очерченные формы.

[Ну-и-ну]

pkl пишет:
Всё самое тяжёлое /топливо, баки, отсеки, фермы, рамы, трубы и т.п./ делаем на месте.

Как показывает печальный опыт, на Земле Протоны (тренированными человеческими руками на правильном специальном заводе) получаются не каждый раз. А Вы про роботов, делающих роботов "наверху" из "типа руды".

Как некая "концептуальная абстрактная цель вообще" репликаторы вполне годятся. Как нечто, достижимое в средне-срочной перспективе - нет.

По-сути говорится: "мы признаём, что земная промышленность не воспроизводима в космосе и не поднимаема туда. Можем ли мы создать альтернативные технологические цепочки, чтобы они работали там?" Я не знаю. Но, повторюсь, концептуально, на уровне НФ-прогноза - вполне интересное направление.

[Valerij]

pkl пишет:
Впрочем, вероятно, в случае астероидов либо Марса более перспективным вариантом мне кажется репликатор, прилетающий туда в виде "зародыша" эдакого и развивающийся в горнодобывающий комплекс уже на месте с использованием местных же ресурсов. Таскать экскаваторы с бульдозерами через всё Солнечную систему по мне, как-то... не очень разумное решение.

Если вы не предполагаете наличия в составе вашего "зародыша" (я бы предпочел говорить о комплексе) экскаватора, бульдозера, буровой и транспортных машин, то развитие вашего зародыша до момента их строительства из местного сырья займет слишком много времени. Поэтому в качестве "зародыша" нужно рассматривать целиком комплекс, с самого начала имеющий строительное и геологоразведочное оборудование. Гораздо проще и дешевле доставить на Марс несколько сотен (или даже тысяч) тонн, чем создать небольшой репликатор, способный автоматически сделать это с нуля в любом месте.
Ну а если пойти дальше, то выяснится, что такой "комплекс" придется доставлять в несколько приемов. И, наконец, выяснится, что появление в составе комплекса людей и жилых модулей позволит снизить его массу и упростить его создание. Более того, это единственный возможный на нынешнем уровне технологий вариант, так как создать репликатор нужного уровня мы сейчас не умеем.

Другой вопрос, сможем ли мы доставить такой (уже обитаемый) комплекс  на Марс, и сможем ли мы обеспечить его развитие до стадии колонии, способной, в случае необходимости, жить и развиваться без поддержки с Земли.

[unihorn]

pkl пишет:
Уже на Луне задержка будет ох как заметна. А снижать тем работ тоже нежелательно

А зачем их снижать?

Планировать операции с задержкой, и производительность самих операцимй, это разные вещи.

Особенно если вспомнить, что сейчас времена отнюдь не Лунохода 1 (автоматизация сильно продвинулась вперед).

Или вы считаете, что управляя с Земли нынешними "марсианскими ползунами", им каждый чих, с Земли?..

Просто планируя наши операции (или их замену на другие операции) мы помним, что "новые инструкции" дойдут до него через энное время. Все-же остальное берет на себя "робот"...

При этом опыт тех-же "марсианских ползунов" говорит о том, что даже многие форсмажеры вполне, так или иначе, обходимы без участия человека (особенно при грамотно сконструированном аппарате).

Вспомним, что только с нашими "ползунами небыло".... В крайнем случае корректировали программу, но миссию не прерывали...