SpaceX

[Astro Cat]

instml пишет:
Все ж таки стоит дождаться первого полёта РН Ф Хэви.
А пока это все забег впереди паровоза    

Да хотя бы дождаться вообще V2. Планы то явно нереальные по времени у Маска по полетам на Луну.

[Kap]

testest пишет:
Нет, Not, как всегда, блещет эрудицией

Не зная что такое Зиверт

testest пишет:
Curiosity летел как раз в период высокой активности Солнца

Не такой уж и высокой.

testest пишет:
И этим объясняют невысокую собранную дозу.

В книге Шафиркина есть дозы от ГКИ в период спокойного Солнца - близки к полетным данным RADа.

testest пишет:
Впрочем, сравнивать-то нам, увы, не с чем. Собранные MSL данные - единственные в своем роде.

Аполлоны и на АМС дозиметры и до MSL ставили. Плюс ГКИ достаточно точно можно экстраполировать с МКС. Просто данные с Куриосити доступней.

Astro Cat пишет:
Да хотя бы дождаться вообще V2. Планы то явно нереальные по времени у Маска по полетам на Луну.

Допустим дождались и V2 и Хэви. Сколько времени уйдет на установку первого на второе у людей которые ракету за два года от чертежей до ЛКИ доводят?

Но сдвиг на 2019 вполне вероятен.

[testest2]

Kap пишет:

testest пишет:
Curiosity летел как раз в период высокой активности Солнца

Не такой уж и высокой.

Я и не говорил, чтор это был максимальный пик. Но MSL летел в период солнечной активности.

Таких данных о радиации, как от MSL, т. е. за многомесячный межпланетный перелет, у нас больше нет.

[Kap]

testest пишет:
Таких данных о радиации, как от MSL, т. е. за многомесячный межпланетный перелет, у нас больше нет.

Шафиркин и Григорьев "Межпланетные и орбитальные космические полеты: радиационный риск для космонавтов (радиобиологическое обоснование)". Книга издана в 2009 а данные о радиации там уже есть. Непрерывные измерения за многомесячный полет - это конечно хорошо но вполне заменяется правильной статобработкой многочисленных кратковременных измерений.

[testest2]

Kap пишет:

testest пишет:
Таких данных о радиации, как от MSL, т. е. за многомесячный межпланетный перелет, у нас больше нет.

Шафиркин и Григорьев "Межпланетные и орбитальные космические полеты: радиационный риск для космонавтов (радиобиологическое обоснование)". Книга издана в 2009 а данные о радиации там уже есть. Непрерывные измерения за многомесячный полет - это конечно хорошо но вполне заменяется правильной статобработкой многочисленных кратковременных измерений.

"Хорошо заменяется"? Да у нас даже по МКС данные в два раза разнятся в разных исследованиях.

[Зловредный]

[Max Andriyahov]

В МакГрегоре сегодня ночью чегой-то прожигали:

[Чебурашка]

[Зловредный]

"Скорее всего, на картинке  spacex costume"

[Max Andriyahov]

Им за вредность доплачивают))

[us2-star]

[dmitryskey]

Not пишет:

dmitryskey пишет: Но я задавался скорее формальным вопросом - если человека наймут - ему просто выехать не дадут что-ли в Китай? В России-то понятно - просто загранпаспорт не выдают из-за допуска - причем, насколько я знаю, если ты уже его имеешь - то не обязан сдавать - тебя, максимум, уволить могут.

Все зависит от формы допуска (clearance). Уже для низшей формы китайца попросят отказаться от китайского гражданства, то есть въехать в Китай он сможет только получив китайскую визу. Кроме того наличие формы допуска обязывает уведомлять соответствующие инстанции ДО поездки и писать подробный отчет ПОСЛЕ.
Естественно, что бывший китайский гражданин после отказа от гражданства уже не сможет так просто удрать в Китай - его потребуют вернуть в случае чего.

Вчера неожиданно узнал, как происходит отказ от первого гражданства в такой ситуации :-)

Работает у нас аналитичка из Тринидад-и-Тобаго родом, она имела Level 3 Clearance в DoD. Так паспорт при ней в шредере измельчили. Я спросил, мол, делали это медленно и мучительно? Она ответила - типа того, было неприятно наблюдать, все-таки моя Родина.

[TAU]

Зловредный пишет:
тогда и поговорим

Видите ли, в списке проблемы качественно разного уровня сложности.

"Цена" перехода от уровня к уровню несоизмерима. "Логарифмическая шкала" в некотором смысле.

[Apollo13]

TAU пишет:

Зловредный пишет:
тогда и поговорим

Видите ли, в списке проблемы качественно разного уровня сложности.

"Цена" перехода от уровня к уровню несоизмерима. "Логарифмическая шкала" в некотором смысле.

Спасибо кэп!

[Max Andriyahov]

Склад под открытым небом
https://www.google.com.au/maps/place/SpaceX+Wilkie/@33.9191824,-118.3219954,156m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x80c2b5e79b399d23:0xace270e2ab576e2e!8m2!3d33.9172924!4d-118.3220294?hl=en

отсюда http://ecort.livejournal.com/255530.html

[Salo]

Илон Маск. Интервью в Дубае на WGS 2017
http://www.capital.ua/ru/publication/87730-ilon-mask-intervyu-v-dubae-na-wgs-2017

[Georgea]

Маск сумасшедший.
Он повторно запускал летавшую ступень, при этом:
- Запустил сразу с коммерческой нагрузкой, без испытания.
-- Снова возвращал, с нагруженной ГПО-миссии.
--- Попутно экспериментировал со спасением обтекателя.
---- Попутно экспериментировал с роботом-захватчиком на барже (по слухам).

Маск сумасшедший.

[dmitryskey]

Но явно теперь он в одном ряду с СП и фон Брауном

[АниКей]

Исторический момент для космонавтики. Как Илон Маск обманул формулу Циолковского

http://www.forbes.ru/tehnologii/341857-istoricheskiy-moment-dlya-kosmonavtiki-kak-ilon-mask-obmanul-formulu-ciolkovskogo

Спойлер

Исторический момент для космонавтики. Как Илон Маск обманул формулу Циолковского
Виталий Егоров Forbes Contributor



С момента объявления Илоном Маском цели — достижение многоразовости первой ступени — многочисленные критики по обе стороны океана обращали внимание на очевидный факт: возвращаемая первая ступень снижает массу выводимой полезной нагрузки. С точки зрения логики, критика верна: если «ноги на ракете» приводят к снижению массы полезной нагрузки на 30%, а многоразовая первая ступень приводит к снижению стоимости запуска на 30%. Одно покрывается другим, и вывод кажется очевидным: ноги не нужны. Этой логики придерживались и многочисленные российские космические эксперты, и чиновники Роскосмоса.
Действия SpaceX, продолжающего свои эксперименты с возвращаемой ступенью, рассматривались с разных точек зрения: от «вводит в заблуждение инвесторов» и «пиарится», до «готовит технологии посадки на Марс». При этом, кажется, никто не сомневается в прагматичности Маска, для которого главным приоритетом является финансовая прибыль. Отсутствие понимания мотивов Илона Маска приводят к пророчествам типа «скоро пузырь многоразовости лопнет», и каждое известие о технических или финансовых проблемах SpaceX воспринимается как близкие вестники краха.
Тем временем SpaceX занимался и занимается накоплением уникального опыта эксплуатации многоразовых систем, которые оказываются на порядки дешевле предыдущего многоразового опыта США — Space Shuttle. Пока одни пророчат «не взлетит», другой учится летать. Двигатели модернизируются, программное обеспечение и авионика развивается, мощность ракеты растет, а цена и так самая выгодная на рынке и без многоразовости.
Примеру SpaceX, с развитием многоразовых систем последовали несколько крупнейших  аэрокосмических производителей.
Главный конкурент SpaceX на американском рынке — ULA вспомнил о своем проекте 2008 года, спасения ракетных двигателей первых ступеней, и воплощает его в новой ракете Vulcan. Европейский производитель Airbus занялся разработкой системы Adeline, тоже с возвращением двигателей.
Новичок в космическом деле Blue Origin последовательно готовится вытеснять конкурентов на рынке космических запусков к 2020 годам своей многоразовой ракетой New Glenn.
 
Такое поведение конкурентов SpaceX может показаться карго-культом: «Маск делает и мы делать будем», но только на первый взгляд. Соображение «ноги ракеты требуют 30% массы, а значит невыгодны» базируется на предположении, что в каждый пуск ракета летит всегда с максимальной нагрузкой. Однако практика далеко не всегда подтверждает казалось бы логичный вывод. К примеру, космические корабли Dragon, которые SpaceX запускает на низкую орбиту по контракту от NASA, нагружают ракету Falcon-9 FT примерно на 45%. Такие пуски вполне позволяют потратить 30% ресурса на возвращение первой ступени. Но госконтакты находятся вне мирового рынка запусков, поэтому целесообразно сравнивать только коммерческие пуски на геопереходную орбиту («промежуточная» эллиптическая орбита, на которую нужно вывести космический аппарат, прежде чем он самостоятельно перейдет на геостационарную орбиту — круговую, точно над экватором — Forbes). Данная орбита наиболее востребована на мировом рынке запусков коммерческих телекоммуникационных космических аппаратов. Именно пуски на геопереходные орбиты требуют от ракеты максимальной тяговооруженности, и здесь наиболее закономерен вопрос экономической эффективности «ног у ракеты». И именно в этом сегменте российские ракеты занимали до недавнего времени существенную долю рынка.
Обратимся к практике. Ближайший аналог тяжелой версии Falcon-9, по цене и выводимой нагрузке — это российский «Протон-М». Мы рассмотрим коммерческие пуски за 10 лет на геопереходную орбиту, куда предельная нагрузка «Протона-М» — 6,35-7,1 т. Для строгости подсчетов будем учитывать только верхний предел: 6,35 т
Как видим, лишь раз удалось достичь 91% эффективности. То есть мощности ракеты практически никогда не задействуются полностью. При повышении энерговооруженности ракеты, например за счет использования переохлажденного кислорода, получается выиграть еще несколько процентов. Что и позволяет, если не каждой, то почти каждой ракете выполнять полноценный контракт и возвращать ступень, не теряя в прибыли. Если же спутник действительно окажется тяжелый, то с ракеты можно снять системы посадки, именно так и было сделано при предыдущем пуске Falcon-9 со спутником EchoStar 23 две недели назад.
Судя по всему, те же расчеты провели и в ГКНПЦ имени М.В.Хруничева, где производят ракету «Протон». Результатом стала не новая многоразовая ракета, а облегченные модификации «Протон Средний» и «Протон Легкий». Здесь снижение стоимости около 10-15% достигается за счет исключения третьей ступени, и увеличения топливных баков первых двух. «Протон Средний» может обойти в цене одноразовый Falcon-9 FT, проигрывая в полтора раза по выводимой массе, но если технология частичной многоразовости будет освоена SpaceX в полной мере, то ценовое преимущество снова может быть утеряно.

[свернуть]

[Зловредный]

Georgea пишет:
Маск сумасшедший.
Он повторно запускал летавшую ступень, при этом:
- Запустил сразу с коммерческой нагрузкой, без испытания.
-- Снова возвращал, с нагруженной ГПО-миссии.
--- Попутно экспериментировал со спасением обтекателя.
---- Попутно экспериментировал с роботом-захватчиком на барже (по слухам).

Маск сумасшедший.

А как точно формулируется его диагноз?