Трансформируемый модуль РКК Энергия

Автор SFN, 13.07.2013 10:31:13

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

SFN

#280
Александр Ч. пишет: 
Зак картинку нарисовал:




Я похожие картинки рисую, но в основном под ГО,  очень плотно выходит в Союзе.
Анатолию советую обратить внимание на то, что при выводе внутри жесткой части ИМХО будет подкрепление, которое по примеру трансхаба  можно применить в дело ;)

ааа

Раньше морда была "союзовская", с теперь коническая.
Интересно, от чего конус и зачем? Рискну предположить, что отказались от диаметра 2.2 м в сторону увеличения.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

ааа

ЦитироватьИнтересно, от чего конус?
А не от ПТК ли НП кусок? )
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

SFN

Цитироватьааа пишет:
Раньше морда была "союзовская", с теперь коническая.
Интересно, от чего конус и зачем? Рискну предположить, что отказались от диаметра 2.2 м в сторону увеличения.
Вообще у энергетиков кардинальная смена геометрических предпочтений.  ;)   
Прямо противоположное "Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал" ;)
Есть подозрение, что это следствие освоения новых технологий и попытка считать себестоимость производства.


От ПТК могло бы подойти днище КО, но оно поменялось в позапрошлом году. Конус 31 градус ИМХО узковат. Скорее будет унификация сочленения с СУ как на НЭМе или ОКА-Те ;)

ааа

А вот смотрите, на картинке некий внутренний конус есть (гермокабина?), очень похож, имхо.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

SFN

Где Вы раздобыли этот древний документ? ;)

ааа

"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

SFN

Цитироватьааа пишет:
На нем размеры.
Вот здесь несколько иные размеры
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic11506/message1029304/#message1029304

kost3

Гадаем на скупых словах официала, прошедших через мозг журналиста.
Догадка про трансформируемость в плане замены начинки или достройки к надувнушке отношения не имеет.
и вот почему.
Проблема объема не стоит. Стоит проблема веса.
Ежели нужен объем - тогда делайте колбасу длиннее - и всего делов.
Но нет, вес лимитирует. Поэтому и возникла идея вывести оболочку и далее в ней менять начинку. 
Далее продолжаем размышлять.
Зачем геморроиться с надуванием до бОльшего диаметра? Зачем этот кевлар и прочая?
Выводим нормальный люминевый полупустой цилиндр с энергетикой и СОЖ и пустыми стойками под макс. массу носителя. Мало? Выводим два и стыкуем. К делу не относится, но имеет смысл только замена оборудования, а не вывод пустоты и достройка. Всё же стыковать модули набитые первичным хотя бы оборудованием проще, чем таскать через люки и оплачивать монтажников.
Идея экономии массы на объем - тоже ерунда. Кому нужен пустой объем?
Если оболочка из кевлара легче в надутом виде чем такой же люминевый цилиндр - опять же выводим в надутом состоянии. Мало - две выводим. И никакого гемора с невозможностью чего-то нормально разместить на внешнем диаметре ввиду помятия про доставке.
Хотим сэкономить на массе обтекателя - делаем люминевые стенки поглаже и покрепче, и выводим с колпаком только, скрывающим СБ и прочее неудобное.
То есть в куче людей было много коней, но все они - фейковые.
ЕДИНСТВЕННОЕ для чего нужна надувнушка - это настоятельная необходимость получить диаметр больше возможностей обтекателей носителей.
Бигелоу понятно зачем - туристам дай полетать, номер, кровать кингсайз, а оборудование им нафиг не нужно много.    
Гостиница - не лаборатория даже на земле. В этой связи и наши потуги хороши для лунных и марсианских (далее везде) перспектив. Жить сердешным обитателям там долго (не навозишься их туда-сюда) - и нормальные условия для психики нужны. Учитываем, что в гравитации на потолке не поспишь, поэтому диаметры и объемы цилиндров нужны большие. Для научников . - это что-то негабаритное совсем там изучать. Центрифуга - первая мысль. Но возможны варианты

testest2

Цитироватьkost3 пишет:
Гадаем на скупых словах официала, прошедших через мозг журналиста.
Ну вообще-то нет. Гадаем на годовом отчете РКК. Кроме того, есть ТЗ из тендера Роскосмоса по ППТС (ссылка в теме про ПТК НП). Так вот, там есть заказ на ЭП трансформируемого модуля с СЖО. Он должен иметь герметичный объем 100 кубических метров, диаметр 3,75 м в сложенном положении и 7,1 м в рабочем, длину 6,6 м (с проработкой возможности ее увеличения при раскрытии) и массу не более 4,75 т.

Ну а РКК прорабатывает маленький трансформируемый модуль в инициативном порядке с 2012 года.
Цитироватьkost3 пишет:
Кому нужен пустой объем?
В космосе? Всем. В этом и смысл.
законспирированный рептилоид

SFN

#290
оценка необходимого обитаемого пространства (NASA) 90 кубов на человека. Но это для американцев, а по мнению коста нашим это не надо  ;)  наши сильные как слоны, выносливые как верблюды и клаустрофобией не страдают  ;)   ;)  

kost3

Да вроде не берут с клаустрофобией то
То есть ваше мнение - чисто ради комфорта?
Сомнительно

ааа

Померил линейкой на экране :) , похоже, диаметр жесткой части 2.9 м. Что вполне логично.
"One small step for a man, one giant leap for mankind." ©N.Armstrong
 "Let my people go!" ©L.Armstrong

Lunatik-k

aaa>
Раньше морда была "союзовская", с теперь коническая.
Интересно, от чего конус и зачем?

С точки зрения инженерной логики конусная поверхность значительно проще для любой дальнейшей модернизации надувнушки.
Ростки правды похоронят империю лжи.

frigate

#294
Ответ ЛМ Бигелоу - надувной макет "Ориона", музей  под открытым небом в Нью-Йорке  :)  
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

SFN


В И

#296
Цитироватьkost3 пишет:

Идея экономии массы на объем - тоже ерунда. Кому нужен пустой объем?
Если оболочка из кевлара легче в надутом виде чем такой же люминевый цилиндр - опять же выводим в надутом состоянии. Мало - две выводим. И никакого гемора с невозможностью чего-то нормально разместить на внешнем диаметре ввиду помятия про доставке.
Хотим сэкономить на массе обтекателя - делаем люминевые стенки поглаже и покрепче, и выводим с колпаком только, скрывающим СБ и прочее неудобное.
 Учитываем, что в гравитации на потолке не поспишь, поэтому диаметры и объемы цилиндров нужны большие. Для научников . - это что-то негабаритное совсем там изучать. Центрифуга - первая мысль. Но возможны варианты
Длина — 24,6 м, максимальный диаметр — 6,6 м, масса — 77 т, внутренний объём — 352,4 м³.Скайлэб была построена на основе корпуса верхней ступени ракеты Сатурн-1Б. Корпус был покрыт теплоизоляцией, внутреннее пространство баков было приспособлено для жизни и научных исследований.
В верхней части корпуса были установлены отсек оборудования, шлюзовая камера с основным осевым и резервным боковым стыковочным узлами длиной 5,28 м и диаметром 3,0 м, к которой прикреплен массивный отсек астрофизических научных приборов ATM (Apollo Telescope Mount). После выхода на орбиту ATM поворачивался на 90°, открывая доступ к осевому стыковочному узлу.
Пустой водородный бак ступени образует орбитальный блок станции внутренним диаметром 6,6 м, разгороженный решетчатыми перегородками на лабораторный (ЛО) и бытовой (БО) отсеки и высотой 6 м и 2 м. Кислородный бак служит для сбора отходов. ЛО служит для проведения научных экспериментов, БО — для отдыха, приготовления и приема пищи, сна и личной гигиены. Все необходимое для деятельности трех экипажей находится на «Скайлэб» во время её запуска: 907 кг продуктов и 2722 кг воды.http://s013.radikal.ru/i323/1407/15/57a6b3618a07.jpg

SFN

#297
Кругом опытные умные люди. Все умеют делать копи-паст. Многие умеют читать.   
Я открыл тему с названием "Трансформируемый модуль РКК Энергия, Отечественные надувнушки" для обсуждения надувнушек РККЭ. Вы третий или четвертый, кто в этой теме пытается просветить меня на предмет размеров водородного бака.

Я полагаю, что при достаточном финансировании на основе 90-100 тонной РН СТК  возможно создание надувнушки размерностью приблизительно Д20х20м

Олег Шляпин

У меня вопрос - рассматриваются ли трансформируемые модули для пилотируемого полёта на Марс и есть ли какие расчеты характеристик таких модулей?

SFN

ЦитироватьОлег Шляпин пишет:
У меня вопрос - рассматриваются ли трансформируемые модули для пилотируемого полёта на Марс и есть ли какие расчеты характеристик таких модулей?
пока разрабатывают "экспериментальный трансформируемый обитаемый модуль для эксплуатации в составе пилотируемых и посещаемых космических комплексов".  
Для Марса нужен модуль  с повышенной радиационной защитой и стойкостью по сравнению с ОС. Это решается с помощью дополнительной противорадиационной защиты. Нужно сначала проверить работоспособность надувнушки на низкой орбите, потом у Луны и тогда можно будет делать выводы про Марс.