Как защитить экипаж от радиации при полёте на Марс?

[Lunatik-k]

Правильная конструкции (компановка) межпланетного корабля защитит экипаж от солнечной радиации.
Продольная компановка межпланетного корабля в корне не верна.

[Diy]

Для защиты от радиации экипажа в неком КК, летящем на Марс, я бы прикинул следующий вариант. От заряженных частиц защитит магнитное поле вокруг КК, генерируемое электромагнитами на основе высокотемпературных сверхпроводников. А от рентгена/гаммы/нейтронов - обшивка с слоями из хорошо защищающих материалов и прочие компоненты КК типа баков с топливом, приборов итп.

[Дмитрий Инфан]

Diy пишет:
От заряженных частиц защитит магнитное поле вокруг КК, генерируемое электромагнитами на основе высокотемпературных сверхпроводников. А от рентгена/гаммы/нейтронов - обшивка с слоями из хорошо защищающих материалов и прочие компоненты КК типа баков с топливом, приборов итп.

Чем усложнять и утяжелять корабль этими прибамбасами куда как проще сильнее разогнаться при старте (взяв дополнительное топливо) и достигнуть Марса за 70 с небольшим суток.
Усиленная защита хороша для экспедиции к Юпитеру, но никак не к Марсу.

[Veganin]

Дмитрий Инфан пишет:

Diy пишет:
От заряженных частиц защитит магнитное поле вокруг КК, генерируемое электромагнитами на основе высокотемпературных сверхпроводников. А от рентгена/гаммы/нейтронов - обшивка с слоями из хорошо защищающих материалов и прочие компоненты КК типа баков с топливом, приборов итп.

Чем усложнять и утяжелять корабль этими прибамбасами куда как проще сильнее разогнаться при старте (взяв дополнительное топливо) и достигнуть Марса за 70 с небольшим суток.
Усиленная защита хороша для экспедиции к Юпитеру, но никак не к Марсу.

Добавлю, что можно разогнаться и сильнее и еще больше сократить перелет.
70 суток при полете с третьей космической скоростью, так?

[Diy]

Дмитрий Инфан пишет:
куда как проще сильнее разогнаться

Во-первых, защищаться от радиации в космосе все равно когда-то придется, до всего быстро не долетишь. Во-вторых, выбирая между высокой скоростью и большой массой МЭКа, склоняются к большой массе, вероятно, по соображениям надежности (побольше запчастей, резервирование, хорошая медицина итп.).

[Дмитрий Инфан]

Veganin пишет:
70 суток при полете с третьей космической скоростью, так?

73 дня, если точно. Скорость при старте - 16,7 км/с

[Дмитрий Инфан]

Diy пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
куда как проще сильнее разогнаться

Во-первых, защищаться от радиации в космосе все равно когда-то придется, до всего быстро не долетишь. Во-вторых, выбирая между высокой скоростью и большой массой МЭКа, склоняются к большой массе, вероятно, по соображениям надежности (побольше запчастей, резервирование, хорошая медицина итп.).

Чем меньше времени длится перелёт, тем меньше вероятность аварии, тем, соответственно, меньше нужда в запчастях, резервировании и т. д.
В принципе, если экипаж 3 человека, масса МЭКа (жилой отсек + спускаемый аппарат для возвращения на Землю) может быть в пределах 20 тонн.

[Diy]

Дмитрий Инфан пишет:
Чем меньше времени длится перелёт, тем меньше вероятность аварии

Сомнительный способ борьбы с авариями.

[Valerij]

Дмитрий Инфан пишет:
В принципе, если экипаж 3 человека, масса МЭКа (жилой отсек + спускаемый аппарат для возвращения на Землю) может быть в пределах 20 тонн.

Вы точно уверены? А как ваш спускаемый аппарат с Марса до Земли доберется? Святым духом?
Кстати, еще и у Марса тормозить придется. 

[Дмитрий Инфан]

Valerij пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
В принципе, если экипаж 3 человека, масса МЭКа (жилой отсек + спускаемый аппарат для возвращения на Землю) может быть в пределах 20 тонн.

Вы точно уверены? А как ваш спускаемый аппарат с Марса до Земли доберется? Святым духом?

Корабль летит к Марсу в один конец. На околомарсианской орбите его ждёт второй такой же корабль, доставленный туда (вместе с топливом на обратный путь) заблаговременно автоматическим межпланетным буксиром. Ещё один буксир доставляет к Марсу посадочный модуль. Космонавты на первом корабле пересаживаются в спускаемый аппарат, отделяются и перелетают к посадочному модулю, состыковываются, переходят на модуль, отстыковываются и высаживаются на Марс. Потом поднимаются с Марса, снова состыковываются и возвращаются в спускаемый аппарат. Затем этот аппарат опять отстыковывается и перелетает к ко второму кораблю и на нём возвращаются к Земле.  Перед входом в атмосферу СА отделяется в последний раз и приземляется на парашюте.

Valerij пишет:
Кстати, еще и у Марса тормозить придется.

Тормозить можно в атмосфере с помощью экрана - ещё пара тонн.

[Diy]

Дмитрий Инфан пишет:
Корабль летит к Марсу в один конец

Думаю эта схема дороговата. Хоть экипажу поприятнее конечно. Тормозить об атмосферу слишком рискованно.

[pkl]

Модули, РБ и вообще всё уже должны быть отработаны к тому времени. Мне эта идея тоже нравится. Этап межпланетного перелёта - самый рискованный. Хорошо бы его сократить.

P.S.: В принципе, можно и вовсе Директом - отстыковались и сели. По крайней мере, как аварийный вариант.

P.P.S.: Да, ещё вариант защиты: модули с двойными стенками, между которыми вода. Ну и баки с топливом на торможение вокруг. Она же может быть НАЗом.

[Diy]

Diy пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Корабль летит к Марсу в один конец

Думаю эта схема дороговата...

Я это не просто так написал. Раз эта схема полета дороже других, ее никто не будет реализовывать.

[Reader]

Никак не защитить экипаж при полете на Марс. Полеты далее Луны невозможны

[Victor123]

Поставить преграду между экипажем и радиацией.

[Valerij]

Reader пишет:
Никак не защитить экипаж при полете на Марс. Полеты далее Луны невозможны

Вполне возможны. Во первых, это у НАСА такой жёсткий стандарт на возможную дозу облучения. Частники могут придерживаться других стандартов. Во вторых, есть медикаментозные средства защиты от последствий облучения, они достаточно активно развиваются. В третьих, если у цели есть надежное радиационное убежище, то полёт "в один конец" снижает полученную во время полёта дозу.
  
Это все дополнительно к возможности экранировать солнечную радиацию случае вспышки на Солнце.

[Дмитрий Инфан]

Diy пишет:

Diy

пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Корабль летит к Марсу в один конец

Думаю эта схема дороговата...

Я это не просто так написал. Раз эта схема полета дороже других, ее никто не будет реализовывать.

Для точной оценки необходимо знать сколько будет стоить экспедиция по традиционной схеме с медленно летящим кораблём, защитой от радиации  и т. д. Он окажется больше в несколько раз и, соответственно, дороже.

[Lunatik-k]

Несимметричная радиационная защита  корабля.
Основная получаемая доза  это солнечная радиация во время вспышек.
Доля радиации от галактических лучей на несколько прядков ниже и защититься от неё невозможно.
Поэтому стенки радиационного убежища могут быть разной толщины.
Самые толстые в направлении солнца.
Единственно при такой конструкции корабль должен быть всегда ориентирован к солнцу так чтобы самые толстые стенки радиационного укрытия были ориентированы на солнце. 
За счет этого можно значительно увеличить радиационную защиту укрытия от солнечных вспышек.

[m-s Gelezniak]

Lunatik-k пишет:
Несимметричная радиационная защита корабля.
Основная получаемая доза это солнечная радиация во время вспышек.
Доля радиации от галактических лучей на несколько прядков ниже и защититься от неё невозможно.
Поэтому стенки радиационного убежища могут быть разной толщины.
Самые толстые в направлении солнца.
Единственно при такой конструкции корабль должен быть всегда ориентирован к солнцу так чтобы самые толстые стенки радиационного укрытия были ориентированы на солнце.
За счет этого можно значительно увеличить радиационную защиту укрытия от солнечных вспышек.

Перекaчкa воды нa нужную сторону.

[Lunatik-k]

Перекaчкa воды нa нужную сторону.

Эта мысль у меня возникала вода должна перекачиваться в стенках космического корабля вдоль движения космонавтов по космическому кораблю.

Возникали не только эти мысли.
Спальное место(каюта) космонавта должна быть вращающейся как магнитная стрелка в компасе.
Всегда должна быть направлена одной(самой защищенной) стороной к солнцу.