Программа колонизации Марса от Элона Маска

Автор Valerij, 03.12.2012 03:56:51

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

Прибыль... она... хм... может в разных формах быть. Ну, запасная планета для человечества или там... повышение шансов у цивилизации... на выживание в долгосрочной перспективе. Гм. :oops:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Старый

Цитироватьpkl пишет:
Прибыль... она... хм... может в разных формах быть. Ну, запасная планета для человечества или там... повышение шансов у цивилизации... на выживание в долгосрочной перспективе. Гм.  :oops:
Неее! "Прибыль" это вещь конкретная. А то что вы перечислили это польза.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

Я толкую расширительно. Ну пусть польза. Денег с Марса Земля вряд ли когда-нибудь надыбает. Как и любую прямую экономическую выгоду.

Хотя... вот если придумать, что на Марсе замутят колонию, потом там получится что-то вроде США, а на Земле катастрофа! И благодарные марсиане прилетят и помогут нам всё тут восстановить. Типа план Маршалла.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Зомби. Просто Зомби

На Марсе низкая гравитация.
Этот фактор никак не регулируем, а влияние его на потенциальных колонистов не изучено, в особенности же, что речь идет о целых поколениях.

Как быть?

pkl, у вас есть что сказать по этому поводу?
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Потенциальная выгода может быть, например, именно в этой низкой гравитации.

ЕСЛИ "человек" способен без особых потерь адаптироваться к ней, ЕСЛИ на Марсе есть "полный комплект" относительно несложно добываемых полезных ископаемых, и ЕСЛИ нам больше не..ем заниматься, и мы вовсю осваиваем космос, то можно все ракетостроение унести на Марс, так как стартовать с него намного проще, чем с Земли.

В условиях этих трех "ЕСЛИ" можно даже представить "Новую Америку" на Марсе.
Технологии, как бэ, "потенциально позволяют".

Да, "придется вложиться".
Но когда-нибудь и это будет возможно.

Да, наверное, (в принципе) возможно и сейчас, если переориентировать "суммарные военные расходы" на освоение Марса, например.
Тогда точно хватит, и может даже останется.

Но есть три "ЕСЛИ" - смотри сначала.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

В особенности же ПЕРВЫЙ ПУНКТ.

Первое "ЕСЛИ", то есть.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

Опять же, "бабок" не отобьёт, но "новое качество" можно получить.
Но только ЕСЛИ... ЕСЛИ... и ЕСЛИ... .
Не копать!

Старый

Цитироватьpkl пишет:
 Денег с Марса Земля вряд ли когда-нибудь надыбает. Как и любую прямую экономическую выгоду.
Вот!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Антикосмит

Нет, ну может там где-нибудь в ударных кратерах обнаружатся залежи сверхкрупных алмазов, рения или еще что-нибудь очень редкое и ценное. Тогда вполне возможна некая экономическая целесообразность основания колонии
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Старый

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Нет, ну может там где-нибудь в ударных кратерах обнаружатся залежи сверхкрупных алмазов, рения или еще что-нибудь очень редкое и ценное. Тогда вполне возможна некая экономическая целесообразность основания колонии
Это будут добывать с толчёных астероидов.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

mikeRmen

ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpkl пишет:
 Денег с Марса Земля вряд ли когда-нибудь надыбает. Как и любую прямую экономическую выгоду.
Вот!
Так что заинтересованны в колонизации Марса могут быть только сами колонисты, которые захотят полететь туда по каким то своим мотивам. И пока (ЕСЛИ!!!)  не появится доступный ограниченным в финансах группам людей аналог космического "мейфлауэра" ни какой колонизации не будет. Только исследовательские станции и базы, и маловероятно что при нашей с Вами жизни.

Veganin

ЦитироватьСтарый пишет:
"Освоен потом и кровью" представить могу, причём легко. "Начнёт приносить прибыль" представить не могу. Никак.  :(
pkl подобрал правильное слово - польза. Или станет интересен по какой-то причине банкирам-затейникам (допустим, эта причина ни одному здравомыслящему человеку 2012 года и в голову не придет  :) . На то оно и будущее), которые увидят как можно извлечь для себя прибыль. В общем, думаю, мысль понятна.
Так вот, на Марс земляне привезут все недостатки нынешнего социально-экономического строя, то бишь капиталистического. И получим мы еще одну планету с нынешними проблемами. так что даже имея продвинутую технику от проблем не убежать.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Veganin

ЦитироватьmikeRmen пишет:
И пока (ЕСЛИ!!!) не появится доступный ограниченным в финансах группам людей аналог космического "мейфлауэра" ни какой колонизации не будет. Только исследовательские станции и базы, и маловероятно что при нашей с Вами жизни.
А лично Вы хотели бы провести жизнь на Марсе? Жить, работать, там, растить детей... И мечтать хоть рах искупаться даже не в океане или море, а хотя бы в озере или речке. Хоть один часок.
Исследовательских станций, кучи автоматов и планетоходов на поверхности планеты и в ее пещерах более чем достаточно.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Антикосмит

Что толку трепать языками? Пускай желающие для начала построят автономную колонию в тундре на 100-1000 человек. Воздух и вода бесплатные. Потом, когда отработают технологии отправить их на южный полюс - там попрохладнее и с воздухом похуже. А вот когда они там начнут плодиться в бочках и воспроизводить инфраструктуру (фиг с ними - привезти им сколько нужно любого доступного на Марсе минерала). И вот только тогда можно смело начать строить инфраструктуру для переброски этих безумцев вместе со скарбом  на Марс.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

mikeRmen

ЦитироватьVeganin пишет:
ЦитироватьmikeRmen пишет:
И пока (ЕСЛИ!!!) не появится доступный ограниченным в финансах группам людей аналог космического "мейфлауэра" ни какой колонизации не будет. Только исследовательские станции и базы, и маловероятно что при нашей с Вами жизни.
А лично Вы хотели бы провести жизнь на Марсе? Жить, работать, там, растить детей... И мечтать хоть рах искупаться даже не в океане или море, а хотя бы в озере или речке. Хоть один часок.
Исследовательских станций, кучи автоматов и планетоходов на поверхности планеты и в ее пещерах более чем достаточно.
Я нет, мне пока и здесь не настолько плохо)))).
Но к примеру, у меня есть знакомый который купил землю в каком то экопоселение и третий год живет в землянке, и считает себя "просветленным", а всех остальных дураками. Так что люди разного хотят.

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьVeganin пишет:
pkl подобрал правильное слово - польза.
Да не очень оно правильное.
Оно задает направление "вдоль вектора редукции", так как наводит на мысль, что это должно быть что-то такое же, как и уже есть и, например, "измеримое в валюте".

Правильным термином будет говорить "интерес", а не польза.

Вот "интерес" скорее может быть совершенно новым, чем "польза".

Так что более или менее полномасштабное освоение Марса начнется тогда, когда человечество найдет в нем более или менее определенный интерес.

То есть, сможет сформулировать, чего же оно от него хочет.
Не копать!

mikeRmen

ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Что толку трепать языками? Пускай желающие для начала построят автономную колонию в тундре на 100-1000 человек. Воздух и вода бесплатные. Потом, когда отработают технологии отправить их на южный полюс - там попрохладнее и с воздухом похуже. А вот когда они там начнут плодиться в бочках и воспроизводить инфраструктуру (фиг с ними - привезти им сколько нужно любого доступного на Марсе минерала). И вот только тогда можно смело начать строить инфраструктуру для переброски этих безумцев вместе со скарбом на Марс.
Могу сделать предположение, чем в основном  привлекает колонизация других миров. Эта "ничья" земля. А Наша планета окончательно поделена, даже полюса находятся под международным соглашениями. Некуда  воткнуть свой флаг и сказть "Вот это Моя земля"

Зомби. Просто Зомби

Но изучать-то его можно (и должнО) изучать и независимо от этого.

Например, из общих соображений - "а вдруг" что-то там есть такое, чего мы еще принципиально не знаем, например.

Или "что-то уточнять" - теорию образования планет и геологические концепции, например же.

Или даже, имею в виду потенциальную перспективу "будущей колонизации когда-нибудь", или чтобы "стратегически определиться" с этим вопросом - изучать возможность и способы выживания на нем.

Ането будем, скажем, "рассчитывать на колонию", а когда дойдет до дела, окажется, что и жить-то там нельзя.

Так что - "все равно надо знать", так или иначе, причем СНАЧАЛА.

А вот для этого всего - "научная база" и всякие там "орбитальные инфраструктуры", - самое тоё и есть.
Не говоря уже об "автоматах без счету".

Как-то такЪ.

Рассуждение на уровне "ценностей современной цивилизации".
Не копать!

Антикосмит

Что-то я слабо представляю ценность куска ничьей и ни на что не годной в обозримой перспективе пустыни.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Антикосмит

Все эти нарисованные Маском бочки на колесиках для постоянной колонии абсолютно не пригодны.

Если и будет колония, то все начнется исключительно вахтовым методом, пока не будет переброшена тяжелая техника, созданы купола на гектары площади и десятки тысяч кубических метров объема, воссоздан кусочек земной биосферы. Вот тогда уже можно там держать штат постоянных работников, которые не будут суицидом заниматься.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс