Кризис космонавтики?

Автор VK, 15.06.2012 14:07:45

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zyxman

Цитировать
ЦитироватьА что мешает строить астросооружения роботами, или если хотите - телеуправляемыми механизмами?
Причинно-следственные связи.
Не понял, какие причинно-следственные связи могут помешать условному Биллу Гейтсу потратиться на создание космической промышленности?
Если вы подразумеваете разруху в головах, то так и говорите.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

Дмитрий Виницкий

Какие доходы планирует извлечь условный Билл? :mrgreen:
+35797748398

Дмитрий В.

ЦитироватьКакие доходы планирует извлечь условный Билл? :mrgreen:

Условные.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

mikeRmen

ЦитироватьКакие доходы планирует извлечь условный Билл? :mrgreen:

В виде глубоко морального удовлетворения. При условном допущении что условные ракеты он любит больше, чем условных жителей стран третьего  мира.

Parf

Цитироватьhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0
"
Китайская комната
...
Некоторые критики считают, что тест Тьюринга выдержал не робот, а система, состоящая из комнаты, книги правил и робота. Сёрль, по их мнению, отвлекает внимание от этого факта, концентрируясь на одном из компонентов системы, выполняющем в данном случае чисто механическую работу. Система из книги правил, человека и комнаты, по их мнению, является разумной и понимает китайский язык.
...
"

ЦитироватьПо мнению Станислава Лема [1], понимание у субъекта эксперимента «китайской комнате» действительно не обязательно должно существовать, но зато оно есть в мозгу её "создателя" — того, кто разработал систему правил обращения с иероглифами для субъекта эксперимента на разумность. «Работа всегда асемантично формальна», и это не может быть основанием говорить об отсутствии понимания.

Даже если программа ведёт себя "разумно", разум - не в ней, а в программисте. :)
Россия, вверх!

zyxman

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПроблема в том, что через десяток лет большинству "челов" Марс будет до лампочки, и никакие "Кеплеры" интерес не возродят. Интерес к космосу даст лишь пилотируемая экспедиция.
Обоснуйте пожалуйста ваше сомнительное утверждение.

Ну вот элементарный пример: сколько тысячелетий христианской религии, а полноценных доказательств существования Бога она так и не предоставила, и тем не менее люди верят, и между прочим тратят деньги.
Также будут и на Марс тратить.
Люди в своём подавляющем большинстве "тратят деньги на бога", как вы выразились, не потому, что им так нравится, а потому, что они рассчитывают попасть после смерти в рай.
Почему вы так думаете? - Вот у меня совсем другая информация - что сложная и ранимая психика высшего примата требует общения, и для многих церковь удобное - спокойное, тихое, безопасное и надежное место, чтобы пообщаться, да плюс ритуалы специально рассчитаны и отточены столетиями, чтобы сделать это общение максимально приятным.
Но есть и жажда приключений, и жажда свободы, и их не всегда удается получить на Земле.
ЦитироватьСоотвественно, на Марс большинство станет тратить деньги только если будет уверено, что когда-нибудь оно, это большинство, станет на Марсе жить. Для чего, собственно, и нужна пилотируемая экспедиция. "Кеплеры" такой уверенности не вселяют, ибо они автоматы.
Так что не катит ваш пример :D
Это ваш пример не катит, потому что вы людей совсем не знаете.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

zyxman

ЦитироватьКакие доходы планирует извлечь условный Билл? :mrgreen:
Вы всё в мире измеряете доходами?
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

zyxman

ЦитироватьДаже если программа ведёт себя "разумно", разум - не в ней, а в программисте. :)
Давайте зайдем с другой стороны: что умеет делать человек из того что не умеет делать программа? И нужно ли это умение для ИИ управляющего внеземной промышленностью?
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

Дмитрий Виницкий

Гыгыыгы! А вы - расходами??? :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Неудивительно, что у вас нет денег на такси! :wink:
+35797748398

Parf

Цитировать
ЦитироватьДаже если программа ведёт себя "разумно", разум - не в ней, а в программисте. :)
Давайте зайдем с другой стороны: что умеет делать человек из того что не умеет делать программа?

Например, ставить цели.

ЦитироватьИ нужно ли это умение для ИИ управляющего внеземной промышленностью?

Да. Промышленность без целей будет стоять. :)
Россия, вверх!

Дем

ЦитироватьНапример, ставить цели.
Глобальную цель можно поставить и извне
"Плодитесь и размножайтесь" (ц)  :D  :D
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Иван57

Цитировать
Цитироватьhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0
"
Китайская комната
...
Некоторые критики считают, что тест Тьюринга выдержал не робот, а система, состоящая из комнаты, книги правил и робота. Сёрль, по их мнению, отвлекает внимание от этого факта, концентрируясь на одном из компонентов системы, выполняющем в данном случае чисто механическую работу. Система из книги правил, человека и комнаты, по их мнению, является разумной и понимает китайский язык.
...
"

ЦитироватьПо мнению Станислава Лема [1], понимание у субъекта эксперимента «китайской комнате» действительно не обязательно должно существовать, но зато оно есть в мозгу её "создателя" — того, кто разработал систему правил обращения с иероглифами для субъекта эксперимента на разумность. «Работа всегда асемантично формальна», и это не может быть основанием говорить об отсутствии понимания.

Даже если программа ведёт себя "разумно", разум - не в ней, а в программисте. :)

...который давно умер. А программа живет и размножается. Разумная.

zyxman

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДаже если программа ведёт себя "разумно", разум - не в ней, а в программисте. :)
Давайте зайдем с другой стороны: что умеет делать человек из того что не умеет делать программа?
Например, ставить цели.
Давайте вы в этом контексте сформулируете, что такое цель?

ЦитироватьГлобальную цель можно поставить и извне
"Плодитесь и размножайтесь" (ц)  :D  :D
Кстати, вполне себе цель.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

Дмитрий Инфан

Цитироватьzyxman пишет:
 
Цитировать
ЦитироватьПроблема в том, что через десяток лет большинству "челов" Марс будет до лампочки, и никакие "Кеплеры" интерес не возродят. Интерес к космосу даст лишь пилотируемая экспедиция.

Я предлагаю ОБОСНОВАТЬ выделенное.
Общеизвестные, тривиальные факты нужно обосновывать? Большинству землян космос ныне не интересен. Их больше пророчества майя занимают, или проблемы похудения. И это, не в последний черед потому, что пилотируемая космонавтика не развивается. Нет развития - нет интереса. Нет интереса - нет денег. Порочный круг.

Дмитрий Инфан

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьОбоснуйте пожалуйста ваше сомнительное утверждение.

Ну вот элементарный пример: сколько тысячелетий христианской религии, а полноценных доказательств существования Бога она так и не предоставила, и тем не менее люди верят, и между прочим тратят деньги.
Также будут и на Марс тратить.
Люди в своём подавляющем большинстве "тратят деньги на бога", как вы выразились, не потому, что им так нравится, а потому, что они рассчитывают попасть после смерти в рай.
Почему вы так думаете? - Вот у меня совсем другая информация - что сложная и ранимая психика высшего примата требует общения, и для многих церковь удобное - спокойное, тихое, безопасное и надежное место, чтобы пообщаться, да плюс ритуалы специально рассчитаны и отточены столетиями, чтобы сделать это общение максимально приятным.
И что ваша информация меняет? Опять же люди несут в церковь деньги не за просто так, а за что-то, что они хотят от церкви получить взамен. Обычные люди с улицы не будут тратить деньги на Марс ради красивых картинок "Спиритов", "Фениксов" и прочих автоматов. Вот пилотируемый полёт - другое дело. Ибо представить себя на месте автомата невозможно, а на месте живого космонавта - запросто. Пилотируемый полёт принесёт человечеству надежду, которую бессильны дать автоматы.

zyxman

ЦитироватьОбщеизвестные, тривиальные факты нужно обосновывать? Большинству землян космос ныне не интересен. Их больше пророчества майя занимают, или проблемы похудения. И это, не в последний черед потому, что пилотируемая космонавтика не развивается. Нет развития - нет интереса. Нет интереса - нет денег. Порочный круг.
Большинству землян космос НИКОГДА не был интересен.
Причем в 1957 году этого большинства как раз в СССР было более чем достаточно - крестьянство оно как раз такое.
Так что мимо. Разбирайтесь, почему меньшинство получило ресурсы на космические программы.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

zyxman

ЦитироватьПилотируемый полёт принесёт человечеству надежду, которую бессильны дать автоматы.
Надежду приносят не автоматы, а люди которые автоматы создают и автоматами управляют.
Вот от этих ученых, инженеров, менеджеров, дизайнеров, слесарей, итд, даже от журналистов, очень сильно зависит, как именно будет подано событие полета автомата.
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

Дмитрий Виницкий

Какую надежду человечеству привезли из космоса?
+35797748398

VK

ЦитироватьКакую надежду человечеству привезли из космоса?
Как минимум, надежду на то, что никакой заразы там нет, и привозимый (когда он будет) грунт можно не особо бояться, во всякие карантины не засовывать и т.д.  :lol:

LG

ЦитироватьКакую надежду человечеству привезли из космоса?
Ха - в том и прикол. Из космоса не везут надежду на прибыли. Из космоса везут надежду на тяжелую работу и горы звездного вещества. для потомков...
Космос - не Антарктида
Космос - выше Антарктиды на сто порядков.