Mars One

Автор V.B., 02.06.2012 21:45:09

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

V.B.

ЦитироватьBell пишет:
Как только вопрос касается денег - все, ступор. Да-да, есть такая проблема, ну не найдем денег - значит все, хана и все такое. Что за х-ня? Люди умом прекрасно осознают главную проблему, но с упорством обреченных леммингов прутся на скотобойню...
Ну, последнюю рубашку всё же никто не снимает. Люди жертвуют на проект такие суммы, которые не оказывают большого влияния на их финансовое состояние. И эти деньги уже пошли на пользу, в виде контрактов с космическими фирмами на концептуальные исследования. Чем больше сторонников наберет проект, тем больших результатов можно будет добиться.

Павел73

Каких? Что подразумевается под результатами?
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Valerij

ЦитироватьAleMark пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Проект получит массу ответов на уже имеющиеся и вновь возникающие вопросы. Но отправки людей на Марс в этом проекте не будет, просто потому, что, при нормальном развитии событий Маск запустит свой, намного более качественный проект - и Боливар не вынесет двоих.
Мне представляется, что Маск не заменит проект МО, а скорее подхватит его на более позднем этапе. Если всё пойдет удачно, он использует плацдарм, созданный первыми поселенцами МО, и наладит более широкий грузо/пассажиропоток, причём уже в оба конца. Но это ИМХО лет через 20-30.
   
Здесь элементарные соображения - Маск не отдаст первенство, тем более, что успехъ МО целиком зависит от него.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Valerij

#1123
ЦитироватьПавел73 пишет:
Каких? Что подразумевается под результатами?
    
Например, провести бурение на несколько метров и доказать или опровергнуть факт наличия большого количества воды ровер МО вполне сможет. Провести эксперименты по ISRU - тоже. Вполне себе результаты. У других роверов для этого явно слабая энерговооруженность.
   
А еще - популяризация идей космонавтики в массах.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


V.B.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Каких? Что подразумевается под результатами?
Как минимум - отчеты по итогам концептуальных исследований, как максимум - колония на Марсе. Внутри этого диапазона - море разнообразных промежуточных результатов: эксперименты по взаимодействию в группе на тренировочной базе, наземная отработка оборудования (роверы, СБ, СОЖ, гидропоника), автоматические КА... Насколько позволят финансы.

Ded

ЦитироватьValerij пишет:
ЦитироватьAleMark пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Проект получит массу ответов на уже имеющиеся и вновь возникающие вопросы. Но отправки людей на Марс в этом проекте не будет, просто потому, что, при нормальном развитии событий Маск запустит свой, намного более качественный проект - и Боливар не вынесет двоих.
Мне представляется, что Маск не заменит проект МО, а скорее подхватит его на более позднем этапе. Если всё пойдет удачно, он использует плацдарм, созданный первыми поселенцами МО, и наладит более широкий грузо/пассажиропоток, причём уже в оба конца. Но это ИМХО лет через 20-30.
  
Здесь элементарные соображения - Маск не отдаст первенство, тем более, что успехъ МО целиком зависит от него.
Мощно задвинуто...
Все возможно

mark2000

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1170836

ЦитироватьНовые технологии помогут добывать воду на Марсе

Сухая красная пустыня современного нам Марса может показаться последним местом во Вселенной, где стоит искать воду. Но на самом деле Красная планета таит огромное количество воды, закованной в лёд.
Доказательства того, что на Марсе некогда циркулировала жидкая вода, учёные искали в течение многих лет и, наконец, поисковым миссиям удалось установить, что на полюсах планеты залегает водяной лёд – как раз под пыльной поверхностью Марса. Возможно, что для доступа к такой воде понадобится бурение и нагревание, но ни одна миссия по сей день так и не попыталась добыть значимое количество воды ни на Марсе, ни на любом другом небесном теле за пределами Земли.
Теперь же нидерландская организация Mars One, целью которой является организация поселения на Красной планете, планирует направить к далёкому миру разведывательный аппарат. Он среди прочего должен будет продемонстрировать, что добывать воду на Марсе возможно. Водные ресурсы планеты будут использоваться для питья, выращивания растений и создания топлива. Миссия намечена на 2018 год.
 "Здесь, на Земле, мы экспериментировали с самыми разными технологиями, направленными на извлечение влаги из атмосферы и почвы, – рассказывает Эд Седивай (Ed Sedivy), главный инженер в области безопасности аэрокосмической компании Lockheed Martin и программный менеджер полётной системы посадочного модуля Phoenix NASA. – Главный вопрос в том, подходят ли наши технологии для использования в условиях Марса. Ведь там иная концентрация воды в грунте и другие температуры".
Многочисленные исследования, основывающиеся на данных орбитальных аппаратов и марсоходов, доказали существование воды на Марсе. Более того, на планете существует система каналов, древние озёрные кратеры и поверхностные породы и минералы, которые могут образоваться лишь в присутствии жидкой воды.
Сегодняшний Марс слишком холодный, а его атмосферное давление чересчур низкое, чтобы жидкая вода сохранялась на поверхности (она может существовать лишь на малых высотах и в течение очень коротких промежутков времени). Но ниже поверхности почвы во льдах таится замёрзшая вода.
Модуль Phoenix NASA обнаружил водяной лёд на месте своей посадки ещё в 2008 году. Космический корабль взял на анализ образцы почвы, а его бортовой масс-спектрометр обнаружил следы водяного пара, когда образцы были подвергнуты нагреванию. Не так давно ровер Curiosity NASA провёл бурение поверхностного грунта планеты и также обнаружил молекулы воды в образцах почвы. Учёные предполагают, что литр воды содержится примерно в 30 кубических дециметрах грунта.
Проще всего будет получить воду, если извлечь образцы мёрзлого грунта, а затем нагреть их, чтобы вода смогла превратиться в водяной пар. Правда, есть ещё один метод, который может на деле оказаться более эффективным.
Консультант NASA Эвин Этридж (Edwin Ethridge) и его коллеги разработали способ добывать воду в смоделированных лунных и марсианских условиях с помощью пучков СВЧ-излучения. Во время "лунного" эксперимента они использовали обычную кухонную микроволновку, которая "готовила" имитацию лунного реголита (слой рыхлого грунта и горных пород с поверхности Луны). Под воздействием нагревания замёрзшая вода выпаривалась, затем её собирали с помощью охлаждённых пластин, на которые она осаждалась.
Вода хорошо поглощает короткие электромагнитные волны, чего нельзя сказать про лёд. Микроволновые лучи фактически нагревают каменные частицы, которые затем при контакте нагревают и лёд.
Этридж уверен, что эта же технология сработает и на Марсе. Ко всему прочему, для её реализации требуется меньше бурения (впрочем, если вода будет залегать очень глубоко, потребуется просверлить отверстие вглубь и пустить через него микроволновые лучи).
Марс в этом отношении далеко не единственное место, где учёные надеются научиться добывать воду. Те же задачи стоят перед космонавтами и астронавтами, что посетят Луну и астероиды.
"Добыча воды – очень важный шаг, – комментирует Билл Ларсон (Bill Larson), куратор программы NASA по поиску полезных ресурсов иных миров. – Если мы собираемся покорять Солнечную систему, следует научиться использовать ресурсы, которые будут найдены нами в пункте назначения".
В частности, в настоящее время NASA и Канадское космическое агентство (Canadian Space Agency) разрабатывают новый луноход под названием RESOLVE (Regolith and Environment Science and Oxygen and Lunar Volatile Extraction). Планируется, что он отправится на Луну в этом десятилетии, где сможет пробурить поверхность и нагреть материал для измерения количества водяного пара в нём.
Видео:

Valerij

ЦитироватьDed пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
 
Здесь элементарные соображения - Маск не отдаст первенство, тем более, что успехъ МО целиком зависит от него .
Мощно задвинуто...
   
Как есть.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


ronatu

Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Александр Ч.

Замечательная картинка, оптимистичная излишне на правом конце, но на левом гораздо ближе к реальности, чем некоторые тут ;)
Ad calendas graecas

Ded

ЦитироватьValerij пишет:
ЦитироватьDed пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
 
Здесь элементарные соображения - Маск не отдаст первенство, тем более, что успехъ МО целиком зависит от него .
Мощно задвинуто...
  
Как есть.
Таки так?
Все возможно

Valerij

ЦитироватьDed пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Как есть.
Таки так?
.    
Именно так.
   
Я что, в каждом своем постинге в этой теме должен писать, начиная от Адама, что, по моему собственному мнению, этот проект в принципе ограничится созданием некой околокосмической онлайн-ТВ игры с иммитацией жизни колонистов на Марсе, и не предполагает в принципе отправки на Марс людей?
       
Доказать этот тезис проще всего от противного. Предполагаем, что проект реализуется "как есть", считаем, что решены все принципиальные технологические и финансовые задачи, и в конце концов видим, что в этом случае перед нами два достаточно схожих проекта - один МО, второй Маска. Не было не фига, да вдруг алтын. При этом ресурсов неизбежно будет катастрофически недостаточно для реализации обоих проектов. На и как по вашему, что получится? Пропустит Маск конкурента вежливо вперед? Позволит ему отбрать лавры первенства? И хватит ли на пустом месте интереса и ресурсов для рвеализаци двух самостоятельных, но очень похожих, проектов?

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


V.B.


AleMark

#1133
V.B.,$100000 за 19 дней - до конца сбора наберётся ~$200000-250000. Это больше, чем собрано Donation за всё время ($ 183,870 until October 31st 2013).
Список и расшифровка ракетно-космических аббревиатур: А Б В Г ... Н О П Р ...

V.B.

Думаю, в итоге будет около $150000 - темп поступлений примерно $2000 в сутки. На Indiegogo в разделе "Технология" кампания Mars One сейчас на 60-м месте по собранной сумме.

Back-stabber

ЦитироватьV.B. пишет:
 темп поступлений примерно $2000 в сутки.
Молодцы!! Аж завидно. Надо срочняком придумать свой лохатрон. Пустяк конечно -- но ведь приятно будет...  :)
Разрушитель иллюзий.

freinir

ЦитироватьV.B. пишет:
 Indiegogo
Я так понял это не успех и деньги надо вернуть?

Valerij

Нет, это пожертвования, возвращать их не нужно. Все на доверии.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Bell

ЦитироватьV.B. пишет:
На Indiegogo в разделе "Технология" кампания Mars One сейчас на 60-м месте по собранной сумме.
Это что - топ-лист лохотронов?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

ЦитироватьValerij пишет:
Нет, это пожертвования, возвращать их не нужно. Все на доверии.
И тут Ржевскому так стало везти! :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун