Психологические и биологические аспекты длительных перелётов

[нейромантик]

Скажем так.
Легко говорить: "развернуть ракету назад!"
А если не развернуть? Если сделать это просто не позволят законы небесной механики? Недостаточная тяга двигателей? Экипаж (скажем из одного выжившего) жив, но травмирован. Что делать? Плюнуть на миссию, и помчаться к Земле, с её 7 миллиардами "двуногих тварей". спасать свою "драгоценную" жизнь? Или выполнить миссию и добыть знание?
Предлагаю обсудить действия экипажа в таком случае.
Т.е. перспектива:
а) лучевой болезни;
б) слепоты;
в) не фатальных повреждений мозга;
г) несмертельного отказа внутренних органов или систем;
ИМХО, мы излишне сбрасываем их со счетов.

Предлагаю обсудить их, и выживание, либо подготовку экипажа к возможному столкновению с их последствиями.

[Ded]

Скажем так.
Легко говорить: "развернуть ракету назад!"
А если не развернуть? Если сделать это просто не позволят законы небесной механики? Недостаточная тяга двигателей? Экипаж (скажем из одного выжившего) жив, но травмирован. Что делать? Плюнуть на миссию, и помчаться к Земле, с её 7 миллиардами "двуногих тварей". спасать свою "драгоценную" жизнь? Или выполнить миссию и добыть знание?
Предлагаю обсудить действия экипажа в таком случае.
Т.е. перспектива:
а) лучевой болезни;
б) слепоты;
в) не фатальных повреждений мозга;
г) несмертельного отказа внутренних органов или систем;
ИМХО, мы излишне сбрасываем их со счетов.

Предлагаю обсудить их, и выживание, либо подготовку экипажа к возможному столкновению с их последствиями.

Ваши вопросы относятся к другому форуму (что-то там о медицине).

А проблема, по-моему, существует. При полете на Луну есть вариант возврата к Земле до выдачи импульса для перехода на орбиту вокруг Луны. Что делать потом - не понятно, Но при полете к Марсу и этого нет. То есть, психологически другая вещь.

[LG]

Скажем так.
Легко говорить: "развернуть ракету назад!"
А если не развернуть? Если сделать это просто не позволят законы небесной механики? Недостаточная тяга двигателей? Экипаж (скажем из одного выжившего) жив, но травмирован. Что делать? Плюнуть на миссию, и помчаться к Земле, с её 7 миллиардами "двуногих тварей". спасать свою "драгоценную" жизнь? Или выполнить миссию и добыть знание?
Предлагаю обсудить действия экипажа в таком случае.
Т.е. перспектива:
а) лучевой болезни;
б) слепоты;
в) не фатальных повреждений мозга;
г) несмертельного отказа внутренних органов или систем;
ИМХО, мы излишне сбрасываем их со счетов.

Предлагаю обсудить их, и выживание, либо подготовку экипажа к возможному столкновению с их последствиями.

Все эти проблемы решаются ДО организации подобной невозвратной в любой момент  экспедиции (к Марсу например)
Реальные проблемы другие - например элементарная болезнь члена экипажа (любая) которую невозможно решить теми средствами которые есть на борту.
Эти варианты также можно парировать - за счет наземного отбора и подготовки и наращивания медико-биологического комплекса на борту.
В любом случае - проблема невозможности быстрого возврата при возникновении серьезной нештатки при полете к Марсу - вероятно серьезнейшая принципиальная проблема которую надо как-то решать. И это принципиально отличает 3 года на Марс от 3 лет на МКС. Даже психологически - про надежность техники вообще молчу.
Собсно - научившись решать такие проблемы (технически и психологически) - люди переходят на новый уровень адаптации к космосу и проникновения космос.

[Valerij]

А проблема, по-моему, существует. При полете на Луну есть вариант возврата к Земле до выдачи импульса для перехода на орбиту вокруг Луны. Что делать потом - не понятно, Но при полете к Марсу и этого нет. То есть, психологически другая вещь.

Если полет к Луне организован через ЛОС, то есть возможность оказать помощь терпящему бедствие кораблю с помощью динамического модуля, или даже просто лендера, находящегося на ЛОС.

Технология переработки небольших астероидов в космосе, в принципе даст возможность иметь заправку на орбите около Марса. Правда, это так далеко и так много времени проходит в полете, что от заправки или даже от людей на орбите пользы терпящему бедствие кораблю мало.

На самом деле эта ситуация не так уникальна, как кажется.
Например, достаточно часто терпящий бедствие в море корабль, даже когда может запросить помощь, не всегда реально может ее получить. Хорошо известна эпопея станции Восток, когда после пожара станция осталась без электричества. Почитайте об альпинистах на Эвересте, когда возвращающиеся с вершины проходят мимо терпящего бедствие - потому, что иначе на горе останутся все.

 Мы даже на своей планете не являемся царями природы.

[LG]

Valerij писал(а):

Если полет к Луне организован через ЛОС, то есть возможность оказать помощь терпящему бедствие кораблю с помощью динамического модуля, или даже просто лендера, находящегося на ЛОС.

Даже при полете на Луну с ЛОС ситуация возврата и спасения ПРИНЦИПИАЛЬНО меняется по сравнению с МКС - от нескольких часов до нескольких суток.

Технология переработки небольших астероидов в космосе, в принципе даст возможность иметь заправку на орбите около Марса. Правда, это так далеко и так много времени проходит в полете, что от заправки или даже от людей на орбите пользы терпящему бедствие кораблю мало.

Опять бредим?

[Ded]

Valerij,

Давайте договоримся: Вы не советуете что мне делать, а я не буду советовать куда Вам идти. Простите.

Ваши примеры - об обратимой ситуации. Полет к Марсу - необратимая в случае аварии. Я говорил о психологии.

Что касается ЛОС - то я писал, что не знаю что делать при аварии.
ЛОС КА не "поймает".

[LG]

Valerij,

Давайте договоримся: Вы не советуете что мне делать, а я не буду советовать куда Вам идти. Простите.

Ваши примеры - об обратимой ситуации. Полет к Марсу - необратимая в случае аварии. Я говорил о психологии.

Что касается ЛОС - то я писал, что не знаю что делать при аварии.
ЛОС КА не "поймает".

Кстати в том и прикол.
Любое моделирование полета на Марс в том числе и на МКС - обратимая в любой момент ситуация.
Реальный полет на Марс - ситуация необратимая в ппринципе и ЭТО смоделировать невозможно..
Я вот например не взялся бы обсуждать психофизиологическое состояние тех кому предстоит высадка на Марс.

[boez]

А мне в связи с этим Ломачинский вспомнился: http://lib.rus.ec/b/154264/read , рассказ "АВТОНОМНЫЙ АППЕНДИЦИТ". Никакого Марса - но вполне себе необратимая ситуация, возврат на базу принципиально невозможен, было бы что-то серьезнее аппендицита - не выжил бы. Такой себе "марс-500 по-взрослому" в исполнении атомной подлодки.

Неплохая между прочим модель космического полета с психологической точки зрения, причем подобные "эксперименты", я имею в виду сами плавания, а не аппендэктомию самому себе, проводились неоднократно, и как раз сейчас можно было бы, пока участники живы, порасспросить их, провести психологические исследования и собрать накопленный опыт.

[Petrovich]

Проиллюстрируем тему  

[нейромантик]

Petrovich, дык, широко известно - в космосе, как в гламуре - не бывает болезней, увечий, старости.
 :lol:

Представляете себе на обложке "Космо" (или "Вог") фотку Водяновой на больничной койке, с глубокой синевой под глазами, но не от грима, а из-за последствий длительной лихорадки?
 :lol:

[FarEcho]

...Любое моделирование полета на Марс в том числе и на МКС - обратимая в любой момент ситуация.
Реальный полет на Марс - ситуация необратимая в принципе и ЭТО смоделировать невозможно...

Кое-что можно смоделировать и на Земле. Используйте в качестве базы антарктическую станцию Восток и примерно на полгода (в продолжении местной зимы) необратимость ситуации вам  обеспечена. Так как для МКС технические средства эвакуации в критической ситуации существуют, а для Востока в период полярной ночи - увы. Что несколько раз и подтверждалось - наиболее ярко при сгоревшей в апреле 1982 электростанции. Фактически все годы существования станции последний самолет до Мирного в начале марта - точка невозврата для оставшихся на ближайшие полгода.
Конечно, в реальном полете на Марс необратимость на порядки круче, и начинается еще с разгона на отлетной траектории к Марсу. Фотонные звездолеты появятся не скоро, и обратно не повернуть - путь домой лежит через Марс в пределах подходящего стартового окна.

[Андрей Суворов]

А мне в связи с этим Ломачинский вспомнился: http://lib.rus.ec/b/154264/read , рассказ "АВТОНОМНЫЙ АППЕНДИЦИТ".

Достоверность баек Ломачинского под большим вопросом.

а не аппендэктомию самому себе, проводились неоднократно,

Если Ломачинский не выдумал эту историю, то "аппендэктомия самому себе" тоже проводилась не один раз - совсем недавно умер врач одной из советских антарктических экспедиций, тоже проводивший сам себе аппендэктомию в далёком 1968 году.

и как раз сейчас можно было бы, пока участники живы, порасспросить их, провести психологические исследования и собрать накопленный опыт.

Во-первых, у АПЛ довольно большой экипаж, и, притом, чисто военный, "сполнять присягу" не пустые звуки.
Во-вторых, большинство автономок были всего дней по 90, больше нет смысла, очень падает работоспособность. Даже когда однажды эскадра советских подлодок обогнула почти всю Землю, перейдя с Северного флота на ТОФ, это заняло лишь полтора месяца.

[SFN]

Если Ломачинский не выдумал эту историю, то "аппендэктомия самому себе" тоже проводилась не один раз - совсем недавно умер врач одной из советских антарктических экспедиций, тоже проводивший сам себе аппендэктомию в далёком 1968 году.

Про этот случай писали много разного: в теме "Космонавт заболел" http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=739670#739670

про военмедов:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=739345#739345

[Дем]

Автономка - не совсем то, всегда можно всплыть и обратиться за помощью на берег.
Не война.

[нейромантик]

Согласен.
Для дальних экспедиций нужен робот-медик, с доступом к Земному медицинскому сообществу, или его технологиям.

Варианты есть?

[нейромантик]

SFN пишет:
 

Про этот случай писали много разного: в теме "Космонавт заболел"

Космонавт может заболеть не только апендицитом.
Если полёт продлится лет 10-20, он заболеть может чем угодно!

Выход здесь один - автономный, универсальный, роботизированный медблок.

[LG]

нейромантик пишет:
 

Про этот случай писали много разного: в теме "Космонавт заболел"

Космонавт может заболеть не только апендицитом.
Если полёт продлится лет 10-20, он заболеть может чем угодно!

Выход здесь один - автономный, универсальный, роботизированный медблок.

Почему-то никто не рассматривает жесткий вариант - вынужденное обрекание на смерть одного из членов экипажа из-за невозможности ему помочь и продолжение миссии.
Психологическая устойчивость оставшихся членов экипажа должна быть такова чтоб они обеспечили выполнение миссии по полной программе - они не принадлежат себе. Их послала Земля и они должны ЭТО сделать.
Я кстати намекал про подобные проблемы в старой теме про Марс.
Минимальный экипаж МЭК должен быть таким чтобы даже при потере большей части экипажа те кто останутся должны довести МЭК к Земле и при этом еще высадиться на поверхность Марса.

[Дмитрий Виницкий]

Набирать в экипаж папуасов-людоедов.

[LG]

Набирать в экипаж папуасов-людоедов.

Все хорошо но один нюанс - пауасы-людоеды скушают друг друга просто так без всяких внешних траблов  еще на пути к Марсу.

[Дмитрий Виницкий]

Ещё лучше - решается проблема и СЖО и возвращения