Инженерные вопросы создания и существования колонии

Автор нейромантик, 12.07.2009 14:01:25

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

ЦитироватьSellin написал:
 
Цитироватьpkl написал:
Смысл теста: машина считается разумной, если интервьюер не смог отличить её от человека. Тормознутый компьютер вычислят моментально. Собственно, здесь, на форуме, неоднократно некто пытался обкатать такую машину. Всякий раз проваливался.
В третий раз: Шарик, ты - балбес. Гугли критерий полноты Тьюринга и не позорься.
А после назови элемент без которого не возможен ИИ.
Это:
ЦитироватьПолнота по Тьюрингу (Turing-completeness, TC) — это свойство системы при некотором простом представлении ввода и вывода реализовать любую вычислимую функцию.
https://habr.com/ru/post/429602/
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьСтарый написал:
А что с Новой Зеландией?  
Не понял вопроса. При чём тут Новая Зеландия? Маори создали какую-то обалденно развитую цивилизацию?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитироватьsychbird написал:
 Химическими методами элементы синтезировать нельзя в принципе.
Нужны ядерные реакции. Запредельная энергетика и ядерные реакторы или мощнейшие ускорители.
Так я на это и намекаю уже которую страницу.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
 
Цитироватьpkl написал:
Такая штука есть не что иное, как продвинутое интерактивное надгробие:
Было такое в научной фантастике 60-х понятие, "информационная копия", которую можно было бы оставить вместо себя потомкам.
   
Ага, тогда уже прекрасно понимали, что копия никогда не будет тождественна оригиналу.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьSellin написал:
 
Цитироватьpkl написал:
небольшое эссе. На тему будущего нашей  цивилизации и нашего вида.
Детский сад, при всем уважени. На уровне фантастов середины 20го века. Натянутая на глобус сова из белого человека.
Попробуйте опровергнуть.
ЦитироватьЭлемент без которого ИИ невозможен, будет назван?
Если Вы надеетесь, что я Вам назову один химический элемент, а Вы тут же подберёте подходящий по свойствам из таблицы Менделеева, то не надейтесь, такого удовольствия я Вам не дам. Ибо для создания ИИ сначала нужна продвинутая индустриальная цивилизация, которой надо всё. Вся таблица Менделеева. И которая рушится, если убрать любой из них как арка, для обрушения которой достаточно вынуть один камень. Любой.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьAlex_II написал:
 Насколько мне известно в программных эмуляциях такие существовали. Кушали друг дружку программки на компе только так... А раз программная эмуляция работала - то что помешает проделать это в железе?
Например, компоненты несовместимы.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьAlex_II написал:
 
Цитироватьpkl написал:
Получается что-то вроде глобальной Полинезии или Карибского бассейна, а эти регионы никогда особо высоким уровнем развития не блистали.
Вот это зря - полинезийцы были весьма неплохо развиты для  своих условий ... Такой качественной навигации как у полинезийцев во заселения Новой Зеландии и чуть раньше у европейцев очень долго ещё не было... А вот с ресурсами на островах был швах...
Именно что для своих условий. Конкретно мореплавание у них было развито ого-го. А по всем остальным параметрам они проигрывали тем же европейцам. Ну вот будут, допустим, гипотетические венериане отменными мореплавателями на аутригерах. И? Что им это даст? Ради этого надо терраформироваь Венеру, чтобы воспроизвести там культуру средневековой Полинезии? Тебе не кажется, что идея отдаёт неким идиотизмом?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьAlex_II написал:
 
Цитироватьpkl написал:
А теперь представьте, что стоит задача синтеза химического элемента, не важно какого, главное - за исключением основных породообразующих. Представляете её сложность?
А в чем именно СЛОЖНОСТЬ? Оборудование известное, сырьё - тоже, энергозатраты - считаются... Какие проблемы если нет недостатка в энергии?
Как мне объяснили - в сечениях захвата ядер тяжёлых /тяжелее железа/ металлов. Соответственно, недостатка энергии нет только при столкновении двух нейтронных звёзд или при взрывах гиперновых. Во всех остальных случаях недостаток энергии есть.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьСтарый написал:
 Если, допустим, нужно синтезировать азот для атмосферы?  
С азотом как раз проблем нет. А так производительность любого современного ускорителя / сотни и тысячи атомов максимум/. Соответственно, миллиарды лет непрерывной работы.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьAlex_II написал:
Так что - Паша таки раскололся, какой же элемент настолько необходим для ИИ, что без него тот не может существовать?
Алексей, они все нужны. Буквально все.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьSellin написал:
Я вас умоляю. Термин сильный и слабый ИИ появился когда стало понятно, что до ИИ всё еще как до Китая в известной позе, а назвать свои поделки ИИ очень хочется. Ладно еще неокрепшие умы юридического склада, на это ведуться, и верят что их ипон обладает ИИ, хоть и слабым. Но взрослым то людям должно быть всё понятно.
Sellin, Вам бы неплохо кратко и ясно сформулировать, что Вы понимаете под ИИ, а то сдаётся мне, Ваши представления здорово отличаются от общеизвестных.

И окончания подучить.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Зомби. Просто Зомби

Цитироватьpkl написал:
Ага, тогда уже прекрасно понимали, что копия никогда не будет тождественна оригиналу.
Копия - в кавычках. "Копия".
Древние египтяне заключали "душу" умершего в статую.
"Электронная копия", конечно, более продвинутый вариант.
С ней и поговорить можно.

Хотя и это еще фантастика.
Но в это, по крайней мере, можно хотя бы поверить.
Не копать!

Зомби. Просто Зомби

"Небезынтересно" в связи с этим, отличается ли современная "крионика" чем-либо существенным от практики древнеегипетских бальзамировщиков?
Не копать!

Alex_II

Цитироватьpkl написал:
Алексей, они все нужны. Буквально все.
Ну то есть ни один не критичен и большинство (если не все) взаимозаменяемы? ОК, а о чем тогда вообще спич?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

ЦитироватьЗомби. Просто Зомби написал:
"Небезынтересно" в связи с этим, отличается ли современная "крионика" чем-либо существенным от практики древнеегипетских бальзамировщиков?
Современная? Да ничем практически, кроме цен... Ну и оборудование другое...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитироватьpkl написал:
А так производительность любого современного ускорителя / сотни и тысячи атомов максимум/. Соответственно, миллиарды лет непрерывной работы.
А кто сказал что должен быть ОДИН ускоритель? Если "производство" - то это десятки и сотни машин (причем там не бог весть какие параметры, это не БАК...) А часть вообще можно в реакторах-размножителях получать
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Настрел

Цитироватьpkl написал:
Если Вы надеетесь, что я Вам назову один химический элемент, а Вы тут же подберёте подходящий по свойствам из таблицы Менделеева, то не надейтесь, такого удовольствия я Вам не дам.
Даже не пытайтесь угадать, что я думаю и на что надеюсь. Интеллекта у вас для этого явно маловато. Я думаю многие уже поняли куда я веду, и только вы не понимаете, и поэтому боитесь назвать элемент. Вы заявили что ИИ не возможен из-за распределения элементов в коре, и выпендрились с умным видом дурацкой картинкой. А теперь крутите жопой во все стороны лишь бы не назвать ХОТЯ БЫ ОДИН элемент являющийся стоппером для ИИ.
 
Цитироватьpkl написал:
И которая рушится, если убрать любой из них как арка, для обрушения которой достаточно вынуть один камень. Любой.
Я попробовал с кремнием. Кремний с юридической точки зрения подходит под определение ЛЮБОЙ? Какого фига вы тогда заверещали, что кремний это не то, кремний это не так?
 
Цитироватьpkl написал:
Это:Цитата Полнота по Тьюрингу
Молодец. Надеюсь вы оттуда что-то поняли. Теперь на вторую часть вопроса.

RDA

Цитироватьpkl написал:
Поэтому извините ребята, но мечты о колониях в космосе, всяких там цилиндрах О'Нейла, или вырубленных в астероидах, или городах под куполами - это бред сивой кобылы. Не выживут там люди да и вообще любая высокоорганизованная материя. Просто потому, что слишком мало ресурсов.

Разумеется,  никакая автаркия в подобных типах поселений невозможна.   Смысл для подобного типа поселений появляется не раньше, чем энерговооруженность цивилизации не достигнет уровня, при котором окажется экономически выгодно добывать и перерабатывать внеземные ресурсы. И то не факт что такие поселения будут иметь постоянный состав, а не ограничится вахтовыми сменами.


Цитироватьpkl написал:При этом сейчас я уже сдержанно отношусь к перспективе колонизации Венеры: терраформированная Венера обещает стать миром с крайне слабыми природными и климатическими контрастами. 80% поверхности этой планеты представляют собой равнины с перепадом высот +/- 100 м. На терраформированной планете это будет, скорее всего, глобальный океан. Что означает, что нет никаких препятствий для перемещения водных и воздушных масс от полюсов к экватору и наоборот. Получается что-то вроде глобальной Полинезии или Карибского бассейна, а эти регионы никогда особо высоким уровнем развития не блистали.

Я сдержанно отношусь к перспективе терраформирования Венеры, потому что она не попадает в зону обитаемости. Однако если этим пренебречь и допустить возможность терраформирования планеты, то условные 20% от 460,2 млн км – это почти 2/3 площади поверхности нетерраформированного Марса (144.8  ).   Если же предположить  возможность терраформирование Марса с образованием северного океана и ростом ледника южной
полярной шапки, то хорошо, если доступная площадь будет составлять хотя бы половину от общей площади планеты.  Т.е. никакого выигрыша по сравнению с Венерой нет.
Цитироватьpkl написал:Выходит, Марс, как ни странно, гораздо перспективнее для колонизации - более суровые условия будут стимулировать мозги их преодолевать, а разнообразие форм рельефа и перепады температур /на нынешнем, нетерраформированном Марсе они колеблются от - 127 на полюсах до + 27 на экваторе/ дадут необходимое разнообразие ландшафтов и природных условий, что очень важно для эволюции разума.

Очень спорное утверждение, что сорта дерь... разнообразие вымороженных пустошей способно что-то простимулировать.   И из земной истории вспоминается Гренландия, где в суровых условиях примитивные доцивилизованные племена охотников-собирателей оказались более успешны, чем цивилизованные земледельцы.  И можно предположить, что колонизация Марса с высокой долей вероятности пойдет по гренландско/тасманийскому  сценарию утраты технологий в процессе выживания.





Настрел

#778
Цитироватьpkl написал:
 Sellin,  Вам бы неплохо кратко и ясно сформулировать, что Вы понимаете под ИИ, а то сдаётся мне, Ваши представления здорово отличаются от общеизвестных.
Ух ты! На 20-ой странице вы таки решили выяснить что такое ИИ? То есть до этого 20 страниц спорили что он невозможен, приводили бредовые доводы, и вот теперь решили узнать, а что это вообще такое, против чего вы спорили?  Причем в это как бы еще и я виноват, что не объяснил вам что такое ИИ?
 
Для саморазвития могли бы вики почитать. Начать с термина "интеллект", и "искусственный".
 
Чтобы вы знали - термин ИИ был придуман математиками. Которым, как известно, свойственно считать себя шибко умными. При этом само понятие интеллект, не относится к математике никаким образом, и входит в ведении науки психиатрии, ибо является психической функцией. Полного понимания которой нет даже на сегодняшний момент. Психиатры говорят, что они начинают уже что-то понимать, получив онлайн МРТ инструменты, но пока не особо.
 
Так вот никакого четкого определения ИИ нет и быть не может, по определению. И именно поэтому так смешно выглядят ваши россказни о том, что вы знаете каким будет ИИ а каким не будет. Из чего будет сделан, и на что будет способен, и прочий бред обывателя, не понимающего предмета о котором он балаболит.
 
Более менее все склоняются к понятию, что ИИ это нечто рукотворное, что способно полностью заменить человека в мыслительном процессе. Некая думалка, которая будет думать за человека. Но что это, как оно будет думать, зачем, и возможно ли это в принципе, совершенно никому не ясно, ибо не ясно даже как сам человек думает. Как можно определить замену интеллектуальных функций человека, если нет понимания как они работают у самого человека.
Поэтому ИИ это сугобо философское понятие, как любой другой философский абсолют. И приводить серверные фермы, и доводы про гуголь, как физическую реализацию абсолюта, это бред бредовийший.
 
Пока в сторону ИИ развитие идет по пути создания имитаций отдельных когнитивных способностей человека. Именно имитации, а не воспроизведения. Таких как: распознавание и синтез образов, понимание смысла текста, и даже уже подсмыслов, и т.д. Но это ходьба в слепую в надежде, что в какой-то момент случится критическая масса знаний, и сингулярность. Вот только пока никто не может с уверенностью сказать - а не идем ли мы при этом вообще в другую сторону? И только еще через пару НТР, свернем куда-то туда.
 
Зато юристы блин знают, что ИИ точно не хватит какого-то элемента в земной коре.

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьSellin написал:
Как можно определить замену интеллектуальных функций человека, если нет понимания как они работают у самого человека.
"Типа того".

Но "железный человек" рождается технологически, на фабрике.
В этом символизм 1-го и 2-го терминаторов в фильме, где они гибнут именно там, где родились.
То есть, чтобы избавиться от "всего этого кошмара", надо было сначала загнать их обратно туда, откуда они вырвались "по чьему-то недосмотру", потому что только там можно было "обратно разобрать их на запчасти". :) 

Производственные автоматы (ну, и прочие "базы данных" из области делоПРОИЗВОДСТВА), несомненно, обладают "какими-то" новыми свойствами по сравнению с предшествующим поколением паровых машин, арифмометров и прочих "простых дизелей", но что это за свойства ("по своей природе") и к чему приведет их развитие - вопрос, с точки зрения "производственников", праздный.
А именно они в наибольшей степени отвечают за развитие "всей этой хрени".

Разумеется, "можно попробовать" (из чистой любви к искусству) соорудить из спернутых с Завода деталей какую-нибудь "куклу, максимально похожую (или не похожую, но)", но отвлекаясь даже от вопроса, что из этого может получится хотя бы в принципе, нельзя не отметить, что это был бы совершенно маргинальный проЭкт :) 
 
Не копать!