Пилотируемый полет на Плутон в кратчайшее время

Автор Андрей Логинов, 04.04.2019 09:42:18

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Абсолютно во всех культурах находили чем упороться
Отличный финал для темы Темникова.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

ЦитироватьAlex_II пишет:
Тебе не кажется, что установка для производства метана на Марсе будет существенно отличаться?
Нет, не кажется. С чего бы? На Марсе другая химия /в смысле законы природы/?
ЦитироватьДорогой - да, возможно. Не особо впрочем дороже мегастанции с искусственной гравитацией 
А не надо строить мегастанцию, достаточно трёх модулей /жилой, стыковочно-складской, энергетический/, связанных тросами. Стыковочный узел да, может быть оборудован механизмом противовращения. Хотя можно и просто останавливать вращение на время стыковки.
ЦитироватьДа, только он обычно настолько же его и тупее... А в телеоператорном режиме с задержкой сколько там - 20 минут? - так и вообще...
Операторы роверов как-то справляются. Но вообще, опыт показывает, что необходимость ударить возникает крайне редко. Точнее, не  было ни разу.
Цитировать
Цитироватьpkl пишет: 
Проблема в том, что господа в пробковых шлемах очень навязчивы.
Да ты чё? Тебя силой отправляют на Плутон? 
Не, они гадят где попало. Прям как собачники у нас во дворе - по траве уже ходить нельзя, а то и по тротуарам.
Цитировать
Цитироватьpkl пишет: 
Пусть восточную Антарктику сначала заселят.
Её от какого-никакого заселения спасает только действующий договор... 
Да ладно! Заселение Аляски, севера Канады, наших северов и Дальнего Востока никем не запрещено, а как бы наоборот. Однако же никто в те места не едет на ПМЖ.
Цитировать
Цитироватьpkl пишет: 
Кстати, а сколько обычно длится у тебя командировка?
Сейчас - от месяца до трех. Халява почти. Бывало и больше и меньше... Ну и плюс я одно время жил на северах постоянно... Навскидку - лет восемь в общей сложности...
Ну, это фигня. Экспедиция на Марс продлится года два. И без отпусков на юге.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

#102
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Начнём с банального: а оно надо?
Если не надо, то и ладно, будем осваивать Марс так же, как сейчас осваиваем Антарктиду - только научные станции с немногочисленным сменяемым персоналом. Такой вариант меня вполне устраивает.
ЦитироватьДальше, а что будет если? Я читал, что опыты на мышах показали печальную картину - эмбрион дико заглючивает в развитии. Но это при невесомости, а при марсианской... может для начала ограничимся центрифугой с мышками на МКС а? Это конечно совершенно не эпично, зато очень дёшево.
Я не против, а только за, но нам надо думать о следующих этапах. Орбитальная станция с искусственной гравитацией позволит проводить подобные исследования в куда большем масштабе, включая изучение человека.
ЦитироватьДальше логичным вариантом видится... банальная генная инженерия. Со всеми вытекающими, вплоть до создания нового вида. Ну как бы и ничего страшного, так даже интереснее будет воевать с красножопыми!)))
Не очень понял, чем тут поможет генная инженерия. Гравитация на все органы влияет одинаково.

Что до нового вида... они в любом случае появятся, если Марс будет колонизирован.
ЦитироватьДругой вариант связан с технологиями - искусственная матка, те самые дети из пробирки. Впрочем, эту технологию, если изобретут, то в первую очередь будут использовать на Терре (современные женщины почувствовали себя людьми и в большинстве не хотят всех проблем связанных с рождением). Так вот, имея более-менее компактную фабрику клонов её можно разместить на небольшой центрифуге вменяемого размера.

И? Дети всё равно будут рождаться. А это значит, что их дальнейший рост и развитие будут проходить в условиях марсианской гравитации.
ЦитироватьНу и наконец центрифуга невменяемого размера, при некоторой фантазии хоть с детскими садами, вот это уже эпично.

Это уже орбитальная станция с искусственной гравитацией в духе колоний О'Нейла и Стэнфордского тора.


Я вообще, говоря о проблемах с деторождением, намекаю на то, что у новорожденных будут серьёзные проблемы со здоровьем /опорно-двигательный аппарат, сердечно-сосудистая система, про психику уже говорили/. Но кажется, народ не вполне понимает, о чём речь. И тут я вспомнил кое-что, что читал давно. Вот как могут выглядеть проблемы с опорно-двигательным аппаратом, например:

https://www.youtube.com/watch?v=w-egc2fMUBs

 https://www.youtube.com/watch?v=w-egc2fMUBs
Всем будущим колонистам смотреть обязательно.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Denis Voronin

Цитироватьpkl пишет:
Если не надо, то и ладно, будем осваивать Марс так же, как сейчас осваиваем Антарктиду - только научные станции с немногочисленным сменяемым персоналом. Такой вариант меня вполне устраивает.
Больше технические, чем научные. Отработка технологий.

Цитироватьpkl пишет:
И? Дети всё равно будут рождаться. А это значит, что их дальнейший рост и развитие будут проходить в условиях марсианской гравитации.
(устало) перед тем как рассуждать о страшных последствиях пониженной гравитации нужно понять существую ли эти последствия... в чём есть обоснованные сомнения, но для начала исследований хватит центрифуги с мышами на МКС, потому уже будет ясно что к чему, ДО этого все рассуждения на тему не имеют смысла.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Alex_II

Цитироватьpkl пишет: 
Нет, не кажется. С чего бы? На Марсе другая химия /в смысле законы природы/?
Нет, просто у той установки другие задачи (наработка метана) и другая производительность чем на МКС. Не говоря уж о том, что на Марсе есть гравитация, что существенно скажется на конструкции установки...
Цитироватьpkl пишет: 
А не надо строить мегастанцию, достаточно трёх модулей /жилой, стыковочно-складской, энергетический/, связанных тросами.
Переходить из модуля в модуль - в скафандре по тросам? Или предлагается сидеть в жилом модуле и не чирикать?
Цитироватьpkl пишет: 
Стыковочный узел да, может быть оборудован механизмом противовращения. Хотя можно и просто останавливать вращение на время стыковки.
Горючее для остановки-запуска вращения после каждой стыковки (это как минимум раз в месяц-два) будет из космоса браться? Или откуда?
Цитироватьpkl пишет: 
Да ладно! Заселение Аляски, севера Канады, наших северов и Дальнего Востока никем не запрещено, а как бы наоборот. Однако же никто в те места не едет на ПМЖ.
Откуда же тогда по твоему взялось население Аляски, северной Канады и наших Уренгоя, Норильска и т.п.? Инопланетяне прилетели? Или там вахтовики на 20-летнюю вахту заехали с женами и детьми?
Цитироватьpkl пишет: 
Ну, это фигня. Экспедиция на Марс продлится года два. И без отпусков на юге.
Вот это (два года) как раз и есть фигня. Я думаю что скорее лет пять вместе с перелетом. И ничего такого особенного в этом нету...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Если не надо, то и ладно, будем осваивать Марс так же, как сейчас осваиваем Антарктиду - только научные станции с немногочисленным сменяемым персоналом. Такой вариант меня вполне устраивает.
Больше технические, чем научные. Отработка технологий.
Серьёзную науку только на станциях можно делать. Имхо, конечно.
Цитировать(устало) перед тем как рассуждать о страшных последствиях пониженной гравитации нужно понять существую ли эти последствия... в чём есть обоснованные сомнения, но для начала исследований хватит центрифуги с мышами на МКС, потому уже будет ясно что к чему, ДО этого все рассуждения на тему не имеют смысла.
Я просто хочу несколько приземлить народ. Всякое может быть. Например, на Астрофоруме обсуждается найденная на Марсе органика. Что это может быть, пока непонятно. Варианты могут быть разные. Например: если на Марсе повсюду распространены диоксины, ни о какой высадке человека не может быть и речи, только исследования дистанционно, автоматами.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьAlex_II пишет:
Нет, просто у той установки другие задачи (наработка метана) и другая производительность чем на МКС. Не говоря уж о том, что на Марсе есть гравитация, что существенно скажется на конструкции установки...
Насколько существенно?

Разница в производительности решается масштабированием. Разница в задачах... можно перепроектировать. Вообще не понял, а в чём проблема?
Цитировать
Цитироватьpkl пишет: 
А не надо строить мегастанцию, достаточно трёх модулей /жилой, стыковочно-складской, энергетический/, связанных тросами.
Переходить из модуля в модуль - в скафандре по тросам? Или предлагается сидеть в жилом модуле и не чирикать?
Да нет, тросы сматывать/разматывать. А зачем вообще переходить?

ЦитироватьГорючее для остановки-запуска вращения после каждой стыковки (это как минимум раз в месяц-два) будет из космоса браться? Или откуда?

Я предлагаю вообще обойтись без горючего, маховик раскручивать и тормозить. Да, и зачем стыковаться так часто? Можно раз в три месяца либо полгода.
ЦитироватьОткуда же тогда по твоему взялось население Аляски, северной Канады и наших Уренгоя, Норильска и т.п.? Инопланетяне прилетели? Или там вахтовики на 20-летнюю вахту заехали с женами и детьми?
Потомки ссыльных и охотников за большими деньгами.

ЦитироватьВот это (два года) как раз и есть фигня. Я думаю что скорее лет пять вместе с перелетом. И ничего такого особенного в этом нету...



Ну, не считая того, что жёны подадут на развод. А так да, фигня.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
Разница в производительности решается масштабированием. Разница в задачах... можно перепроектировать. Вообще не понял, а в чём проблема?
Когда вопрос решается масштабированием - получается до крайности неэффективная херня... Если перепроектировать - значит заново испытывать. Если ты не понимаешь в чем при этом проблема - значит ты мало работал с техникой, особенно новой...
Цитироватьpkl пишет:
Да нет, тросы сматывать/разматывать. А зачем вообще переходить?
Ну энергомодуль - хер с ним (хотя мне чертовки интересно как ты обеспечишь ориентацию СБ на вращающемся крупном объекте), а вот в складской модуль придется наведываться регулярно. А иначе - зачем он вообще...
Цитироватьpkl пишет:
Я предлагаю вообще обойтись без горючего, маховик раскручивать и тормозить. Да, и зачем стыковаться так часто? Можно раз в три месяца либо полгода.
Можно. Можно и раз в год. Вот только нужно ли? Неэффективно же до охренения...
Про маховик - я почему-то так и думал. Интересно, на каком разе силовые гироскопы сдохнут? На десятом или сотом?
Цитироватьpkl пишет:
Потомки ссыльных и охотников за большими деньгами.
Они от этого перестали быть людьми? В твое определение людей не входят, так что ли? Это не говоря уж о том что ты несешь чушь от простого незнания предмета - ты видимо просто никогда с этими людьми не сталкивался. А я с ними работаю много лет - и там разнообразие намного шире твоих представлений о населении разнообразных "северов"...
Цитироватьpkl пишет:
Ну, не считая того, что жёны подадут на развод. А так да, фигня.
Не набирай женатых. Или нанимай семьями. В чем проблема? 
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

ЦитироватьAlex_II пишет:
Когда вопрос решается масштабированием - получается до крайности неэффективная херня... Если перепроектировать - значит заново испытывать. Если ты не понимаешь в чем при этом проблема - значит ты мало работал с техникой, особенно новой...
Я не говорю, что будет просто. Тут важен сам факт, что технология в принципе испытана. Тем, которые пойдут по стопам, будет проще.
ЦитироватьНу энергомодуль - хер с ним (хотя мне чертовки интересно как ты обеспечишь ориентацию СБ на вращающемся крупном объекте),
Я предлагаю использовать реактор.
Цитировать а вот в складской модуль придется наведываться регулярно. А иначе - зачем он вообще...
Для хранения всякого барахла, которое требуется очень редко.
ЦитироватьМожно. Можно и раз в год. Вот только нужно ли? Неэффективно же до охренения...
У нас главная задача - эксперименты с искусственной гравитацией. Забыл?
ЦитироватьПро маховик - я почему-то так и думал. Интересно, на каком разе силовые гироскопы сдохнут? На десятом или сотом?
Мне кажется, ты что-то путаешь. Маховики и силовые гироскопы они же гиродины - это совершенно разные устройства.
ЦитироватьОни от этого перестали быть людьми? В твое определение людей не входят, так что ли? Это не говоря уж о том что ты несешь чушь от простого незнания предмета - ты видимо просто никогда с этими людьми не сталкивался. А я с ними работаю много лет - и там разнообразие намного шире твоих представлений о населении разнообразных "северов"...
Нет, я лишь говорю о том, что добровольно люди в те края жить не поедут. Заработать много денег, получить незабываемый опыть - ещё куда ни шло. Но не жить с семьями.
ЦитироватьНе набирай женатых. Или нанимай семьями. В чем проблема?
Количество кандидатов резко сокращается. Читал, найти среди наших и американских космонавтов добровольцев на годовой полёт было проблемой.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитироватьpkl пишет: 
Я предлагаю использовать реактор.
Это хорошее решение в данном случае... По крайней мере - логично.
Цитироватьpkl пишет: 
Для хранения всякого барахла, которое требуется очень редко.
Это называется "свалка" а не складской модуль. В складах обычно хранятся вещи которые необходимы регулярно, а не то, что может понадобиться раз в *дцать лет...
Цитироватьpkl пишет: 
Мне кажется, ты что-то путаешь. Маховики и силовые гироскопы они же гиродины - это совершенно разные устройства.
Ну, не "совершенно разные", просто маховик в чистом виде несколько попроще - что не меняет ни размеров маховика, ни потребной энергии для раскрутки. Просто маховики в чистом виде нельзя будет использовать для ориентации станции в пространстве, а гиродины - можно...
Цитироватьpkl пишет: 
Нет, я лишь говорю о том, что добровольно люди в те края жить не поедут.
Так ведь едут. И абсолютно добровольно в большинстве своем... Так что ты пытаешься противоречить реальности... 
Цитироватьpkl пишет: 
Но не жить с семьями.
Так ведь живут же, ёпрст... И в Норильске с Уренгоем, и уж тем более - в Северной Канаде, Гренландии и на Аляске с Чукоткой...
ЦитироватьОбщая численность населения в 2014 году составила около 116 тысяч человек. Рождаемость в городе в 2011 году составила 14 новорожденных на тысячу человек. Четверть новоуренгойцев в настоящее время – это несовершеннолетние, 60% - люди в трудоспособном возрасте. 
Ну это так, для сведения...
Цитироватьpkl пишет: 
Количество кандидатов резко сокращается. Читал, найти среди наших и американских космонавтов добровольцев на годовой полёт было проблемой.
Ну, в мире не так уж много космонавтов... Стало быть база для поиска была менее 1000 человек. При базе в 7 миллиардов (ну хрен с ним - в два, отсечем не подходящих по здоровью возрасту и образованию) найти пару-тройку тысяч человек не будет такой уж проблемой...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Denis Voronin

Цитироватьpkl пишет:
Серьёзную науку только на станциях можно делать. Имхо, конечно.
Тут смотря что понимать под наукой и серьёзностью.

Что в принципе Марс даёт в плане науки?

К тому же какая-то постоянная база с отработкой технологий для колонизации позволяет попутно заниматься исследованиями, например если искать жизнь, то нужно копать и желательно поглубже и гораздо удобнее это сделать когда у тебя гора техники для такого рода работ.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Alex_II

ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Что в принципе Марс даёт в плане науки?
Для планетологии - до фига. И прочие науки из геологических будут в восторге. Биологи думаю, тоже найдут себе занятие - кому марсианскую жизнь искать, кому земную к Марсу адаптировать, кому адаптацию людей к Марсу изучать... Остальное - чистая прикладуха - создание нужных материалов и оборудования для марсианской базы (даже не колонии поначалу) на месте... Горючее, окислитель, вода и кислород для системы жизнеобеспечения, запчасти и расходники для оборудования... Непаханное поле деятельности...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

#112
ЦитироватьAlex_II пишет: 
Цитироватьpkl пишет:
Для хранения всякого барахла, которое требуется очень редко.
Это называется "свалка" а не складской модуль. В складах обычно хранятся вещи которые необходимы регулярно, а не то, что может понадобиться раз в *дцать лет...
Да не важно, как это называть. Рачительный хозяин что-то хранит в шкафу, что-то в кладовке, а что-то - в гараже.
ЦитироватьНу, не "совершенно разные", просто маховик в чистом виде несколько попроще - что не меняет ни размеров маховика, ни потребной энергии для раскрутки. Просто маховики в чистом виде нельзя будет использовать для ориентации станции в пространстве, а гиродины - можно...
В данном случае нужен именно маховик.
ЦитироватьТак ведь едут. 
Поинтересуйся эмиграцией населения с Дальнего Востока.
ЦитироватьТак ведь живут же, ёпрст... И в Норильске с Уренгоем, и уж тем более - в Северной Канаде, Гренландии и на Аляске с Чукоткой...
И судьбой покинутых городов и посёлков, от Шпицбергена до Чукотки, тоже поинтересуйся. Касательно Норильска:
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Норильск#Население
Все мечтают оттуда свалить. И, в принципе, понятно почему:
 https://s30592398877.mirtesen.ru/blog/43101993846/Samyiy-gryaznyiy-gorod-Rossii-(42-foto)
 https://mansden.ru/fotoproekt-eleny-chernyshovoj-o-povsednevnoj-zhizni-norilska/
Цитировать
Цитироватьpkl пишет: 
Количество кандидатов резко сокращается. Читал, найти среди наших и американских космонавтов добровольцев на годовой полёт было проблемой.
Ну, в мире не так уж много космонавтов... Стало быть база для поиска была менее 1000 человек. При базе в 7 миллиардов (ну хрен с ним - в два, отсечем не подходящих по здоровью возрасту и образованию) найти пару-тройку тысяч человек не будет такой уж проблемой...
Шерстить по всему миру? А как насчёт образования, навыков соответствующих? Жители Афганистана или Сомали наверняка согласятся за соответствующую плату, но они там нафиг не нужны.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитироватьpkl пишет: 
Да не важно, как это называть. Рачительный хозяин что-то хранит в шкафу, что-то в кладовке, а что-то - в гараже.
Ну да. И ты зачем-то предлагаешь организовать на станции не то что гараж, а заброшенный сарай-дровяник... Смысл?
Цитироватьpkl пишет: 
В данном случае нужен именно маховик.
Т.е. на ориентацию станции в пространстве ты предлагаешь тратить топливо или рабочее тело (если на ЭРД)? А чего так?
Цитироватьpkl пишет: 
Поинтересуйся эмиграцией населения с Дальнего Востока.
А её причинами ты не интересовался? Там просто напросто работы нет  - вот и мигрируют... С Аляски почему-то не мигрируют, наоборот, растет население... За 10 лет с 2000 по 2010 на 13% выросло...
Цитироватьpkl пишет: 
И судьбой покинутых городов и посёлков, от Шпицбергена до Чукотки, тоже поинтересуйся.
Если в городе нет ни работы ни других доходов населения - он в любом случае вымрет как заброшенная деревня. И неважно где он находится - на Шпице или в средней полосе России. Да хоть в Техасе... Это естественный процесс.
Цитироватьpkl пишет: 
Шерстить по всему миру? А как насчёт образования, навыков соответствующих?
Ну так я и предложил откинуть сразу 5 миллиардов по здоровью, возрасту и образованию...
Не знаю как с Афганом и Сомали - а работников с Бангладеш, Пакистана и Индии я в международных нефтяных компаниях встречал - и ничего, работали. Так же как и наши, жители Восточной Европы, китайцы, латиноамериканцы... И образование есть подходящее, и опыт... Просто на надо надувать щеки и делать вид, что мы чем-то лучше их...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Да не важно, как это называть. Рачительный хозяин что-то хранит в шкафу, что-то в кладовке, а что-то - в гараже.
Ну да. И ты зачем-то предлагаешь организовать на станции не то что гараж, а заброшенный сарай-дровяник... Смысл?
Смысл в том, чтобы в центре масс связки был стыковочный узел. Даже два. Там же маховики для раскрутки/остановки вращения. Ну и что-нибудь, что не часто надо, тоже имеет смысл хранить.
Цитировать
Цитироватьpkl пишет: 
В данном случае нужен именно маховик.
Т.е. на ориентацию станции в пространстве ты предлагаешь тратить топливо или рабочее тело (если на ЭРД)? А чего так?
Для вращающейся тросовой конструкции я вообще предлагаю не сохранять ориентацию.
Цитировать
Цитироватьpkl пишет: 
Поинтересуйся эмиграцией населения с Дальнего Востока.
А её причинами ты не интересовался? Там просто напросто работы нет - вот и мигрируют... 
Все люди, с кем я общался, говорили, что уехали из-за климата. Ну, просто, когда в мае снег лежит, это... как-то не очень. Работа? Да, работа есть, но такая, на которой здоровье легко оставить, как в том же Норильске. Средняя продолжительность жизни лет на 10 меньше, чем в центре России - это Сахалин.
ЦитироватьС Аляски почему-то не мигрируют, наоборот, растет население... За 10 лет с 2000 по 2010 на 13% выросло...
Это всё нефтяные и прочие добывающие проекты:

ЦитироватьНу так я и предложил откинуть сразу 5 миллиардов по здоровью, возрасту и образованию...
Не знаю как с Афганом и Сомали - а работников с Бангладеш, Пакистана и Индии я в международных нефтяных компаниях встречал - и ничего, работали. Так же как и наши, жители Восточной Европы, китайцы, латиноамериканцы... И образование есть подходящее, и опыт... Просто на надо надувать щеки и делать вид, что мы чем-то лучше их...
Сдаётся мне, для полётов в космос квалификация повыше должна быть.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
Сдаётся мне, для полётов в космос квалификация повыше должна быть
А почему собственно? Геологом в России на разведке нефти аргентинец или чилиец может работать, а геологом (ну планетологом точнее) на Марсе - нет? А почему? В чем сакральная разница?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
Все люди, с кем я общался, говорили, что уехали из-за климата
Да ты чё? Какие неженки... А про цены на продукты они тебе не рассказывали? Или про цену билета на самолет? Про местную замечательную коммуналку? Наша, калининградская - те еще козлы и аферисты, но тамошние - вообще цветы жизни...
Цитироватьpkl пишет:
Ну, просто, когда в мае снег лежит, это... как-то не очень.
И чё такого? Снег в мае - это нормально, к июню стает... Вот когда снег в июле лежит - это некомфортно блин, загорать мешает...  ;)  Это знаешь ли вопрос привычки... Тебя вот температура +5 в апреле не напрягает? А у индусов была бы катастрофа государственного масштаба, пара миллионов бы вымерзла...
Цитироватьpkl пишет:
Это всё нефтяные и прочие добывающие проекты:
И что? Главное что есть оплачиваемое занятие для людей - и они живут. И снег в мае их не напрягает и белые медведи оборзевшие...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Кубик

ЦитироватьAlex_II пишет: И что? Главное что есть оплачиваемое занятие для людей - и они живут. И снег в мае их не напрягает и белые медведи оборзевшие...
Вот когда на Марсе степень риска будет примерно такой - да и я бы не возражал.. Когда ещё там будет что-то сравнимое - тогда и обсудим, на какую зарплату соглашаться и куда/когда/на что её тратить. Пересидишь в противометеоритном балке полгодика, если ровер сломался и связи нет, авось вспомнят про тебя..Это в "Стажёрах" бродят пешком по Марсу, опасаясь лишь пиявок..
И бесы веруют... И - трепещут!

Alex_II

ЦитироватьКубик пишет:
Вот когда на Марсе степень риска будет примерно такой - да и я бы не возражал..
Для того, чтоб там было что-то сравнимое хотя бы с Чукоткой, или Северной Канадой - туда надо добраться и лет 20 а то и 30 впахивать как лично для себя... Т.е. до упаду... По другому, сам понимаешь, не бывает... Место надо готовить, технику делать "под место" - а это значит сперва начинать с эксплуатации того, что есть и как получится, запчасти научиться на месте делать (чтоб ровер по полгода не простаивал, ожидая запчастей), ну и понятно - вода, воздух, электричество - получаемые на месте... Вагон работы - опыта у нас, землян такого нет, придется нарабатывать...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Старый

ЦитироватьAlex_II пишет: 
Для того, чтоб там было что-то сравнимое хотя бы с Чукоткой, или Северной Канадой - туда надо добраться и лет 20 а то и 30 впахивать как лично для себя... Т.е. до упаду... 
Осталась малость - найти кто за это заплатит.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер