Добыча ресурсов с астероидов

[Дмитрий Виницкий]

Увы. Я сразу спросил: "Как?№

Так это вы невнимательно читаете, ибо сказано:

Тогда, назовите, каких, по вашему, мнению, металлов на Земле мало, и где вы их нашли в космосе? Вопрос "как?" не задаю.

Нет ничего такого на Земле, что было бы дешевле привезти хрензнаетоткуда и непонятно - как?

раньше вас.

[LG]

Офигеть кстати.
Я вот представил - десятки миллионов автомашин яхт электрочайников  и флешек ежегодно производимых в космосе из астероидного сырья рушатся вниз в интересах землян которые живут на дне гравитационного колодца. И одновременно миллиарды тонн отходов уносятся в космос чтобы будучи переработанными вернуться обратно в виде десятков миллионов автомашин яхт электрочайников  и флешек... :shock:

[Ded]

Увы. Я сразу спросил: "Как?№

Так это вы невнимательно читаете, ибо сказано:

Тогда, назовите, каких, по вашему, мнению, металлов на Земле мало, и где вы их нашли в космосе? Вопрос "как?" не задаю.

Нет ничего такого на Земле, что было бы дешевле привезти хрензнаетоткуда и непонятно - как?

раньше вас.

Вы цитируете не то.

[Дмитрий Виницкий]

Лев, это же ваше золотое дно!!!     Пусть и гравитационное! Вы должны всеми силами поддерживать веру в руду из космоса!!!

[Дмитрий Виницкий]

Дед, вы в самом деле читать не умеете?

[LG]

Лев, это же ваше золотое дно!!!     Пусть и гравитационное! Вы должны всеми силами поддерживать веру в руду из космоса!!!

Не, продобный дебилизм даже я не осилю. Это выше меня. :x

[Дмитрий Виницкий]

Надо себя заставлять! Вдруг на поле чудес, удобрённом деньгами буратин, расцветёт пышным цветом антигравотермоядотерьямпамп?    
Тут такие мысли проскакивали. Не можешь противостоять процессу - возглавь его! :wink:

[Ded]

Дед, вы в самом деле читать не умеете?

Не люблю хамства, но отвечу.

Я не цмимровал Вас. Я взял ключевое слово: "как".

[Дмитрий Виницкий]

Я не знаю ваших критериев понятия "хамство" но, любой читающий тему, без труда увидит, что ответ на вопрос "как", испрошен мной. Раньше вас. Вы всё ещё на кольцевой? Не надоели одни и те же станции?

[Ded]

Я не знаю ваших критериев понятия "хамство" но, любой читающий тему, без труда увидит, что ответ на вопрос "как", испрошен мной. Раньше вас. Вы всё ещё на кольцевой? Не надоели одни и те же станции?

Удач Вам, хам.

[Дмитрий Виницкий]

Вы нас покидаете? Уже?

[LG]

Я не знаю ваших критериев понятия "хамство" но, любой читающий тему, без труда увидит, что ответ на вопрос "как", испрошен мной. Раньше вас. Вы всё ещё на кольцевой? Не надоели одни и те же станции?

Собсно говоря сама идея добычи ресурсов на астероидах при условии что потребители ресуров находятся на дне гравитационного земного колодца ставит крест на всей идее. Непонятно что еще надо добытчику... :shock:

[zyxman]

Кто вам сказал про газ? Вы видели, сколько стоит газ? Вы не слышали, что автомобили на газе выпускают с конвейера, включая мерседес Е-класса?

Мало ли что выпускает с конвеера мерседес?
- ЕМНИС БМВ уже несколько лет может под заказ продать бензо-водородную "семерку", и как это нас приближает к раю?

А зачем быстро? Это один из путей. Есть куча вариантов.

Быстро затем, что автопарк обычно заменяется десятилетиями, а последний всплеск цены нефти перед самым концом будет очень быстрым, и не все к этому готовы хотя-бы как США с их месторождением закрытым в заповеднике.

Да вы что? Вы видели где выращивают рис? Вы думаете, сахарный тростник или рапс, могут расти на рисовых чеках?

И что вы этим доказали кроме собственной недалекости?
Опять как обычно объясняю на пальцах: уровень благосостояния народа ВСЕГДА колеблется, и когда он поднимается выше то народ ест гречку, мясо и фрукты, а когда благосостояние опускается вниз то народ переходит на рис, яйца, картошку.
В принципе народу не обязательно беднеть чтобы перейти на рис - достаточно подорожать мясу/гречке и прочим продуктам уровня выше нижнего.

И наши разговоры это разговоры, а факт то что Бразилия - раньше крупнейший экспортер сахара, несколько лет назад решила вместо сахара экспортировать спирт, ну и заодно провела программу массового перевода автомобилей на спирт, после чего мировые цены на сахар сразу удвоились.
Логичным образом в других странах тоже народ кинулся сажать более выгодные культуры - например у нас сейчас массово уничтожают черноземы рапсом, естественно ради рапса уменьшают площади посевов пшеницы, гречихи - уже дожились что в этом году гречку закупали в Китае.

Вы претендуете на знание всех, даже из коммерческих соображений скрываемых разработках?

Я претендую на знание законов физики, и некоторого объема химии, экономики, которые позволяют мне видеть, чего сделать нельзя просто в принципе.

Тогда скажите, сколько вы заработали на том, что заранее знали название последней модели айфона?

А почему вы не ходите строем?

Я вот постоянно вижу серьёзные сообщения об увеличении зарядки аккумуляторов вовсе не на литиевой основе. Вы не слышали?

На заборе тоже много чего пишут.

Например
http://thefutureofthings.com/news/10613/new-high-powered-organic-batteries.html

http://www.alternative-energy-news.info/ultra-lightweight-bendable-batteries/

http://www.alternative-energy-news.info/mit-completes-virus-built-nanomachine-battery/

Посмотрел. По первому - судя по обилию информации, у них тоже пилят (или отмывают); второе это не батарейки для мобилок а плоские батарейки для музыкальных открыток и для почтовых марок, и там про емкость вообще ни слова; третье это наноконденсаторы - емкость у них хуже чем у лития, и преимущество только в быстроте заряда/разряда, но собственно уже есть на рынке литиевые аккумуляторы с зарядкой за 60 секунд, и вот как раз они и будут массово продаваться через 3-4 года.

И ещё с десяток подобных разработок? Вы не слышали? Я не профессионал, наверное, они меня дурят.

Они вас не дурят. Вы сами видите то что хотите видеть, а не то что есть.
Почитайте сами внимательно по вашим-же ссылкам и сами увидите, что там про емкость ТОЛЬКО фразы вроде "ах как было-бы хорошо чтобы айфон жил от одной зарядки не один день, а неделю или месяц".

Кстати, топливные элементы для автомобиля - вполне реализуемы

Я не спорю, что реализуемы. Вопрос в массовом производстве.

многие сегодня дешёвые вещи стоили буквально сотни раз больше 30 лет назад.

Да, я знаю много вещей, которые 30 лет назад не производились массово, но не могу вспомнить ничего, для которого уже тогда не было видно потенциала удешевления.
Может назовете несколько примеров?

[нейромантик]

Вы выказываете знания экономики, столь же обширные, как и истории. В Средние Века доменное производство было самым распространённым способом выплавки железа. Даже слово "домна" восходит славянскому "дмение" - дутьё.

Да уж куда мне.

Концентрация железных предметов в Средние века в Европе не превышала 100 грамм железа, стали и чугуна на человека.
Большинство предметов использовались несколькими поколениями владельцев. Т.е. в мире ходило менее 10 тыс. тонн железа и его сплавов.
Печь, про которую Вы пишите, называлась "домница", или сыродутная печь для получения кричного железа. Максимальный вес получаемого в одной такой печи железа - менее 50 кг. Домница - одноразовая печь, после процесса её разбирали, а кричное железо перерабатывали.

Домна (современная) производит порядка 1000 тонн чугуна за день.

[нейромантик]

Не доказано даже признаков существования сколь-нибудь заметных запасов чего-либо полезного ни на одном астероиде. И нет и не предвидится никаких способов добычи и транспортировки таких ископаемых на Землю.

Что нет - это факт.

А не предвидится - это ещё вопрос. Что задача сложная, не говорит о том, что она принципиально нерешимая.

Насчёт заметных запасов чего-либо полезного - согласен. По сути дела мы не знаем из чего астероиды, а лишь строим предположения. Есть предположения, что состав астероидов аналогичен составу метеоритного вещества.

[gans3]

Гигантской силы предположение. Исходя из того, что проход через атмосферу на средних скоростях 25 км\сек никак не влияет на изначальный состав тела??
Как это нейромантично.

[нейромантик]

И?
Что хотел сказать-то?
Что в составе астероидов нет металлов в заметных количествах?

Или просто показываешь, что присутствуешь на форуме?

[Parf]

По вопросу "как?". Разумеется, речь не идёт о существующих технологиях. Для добычи ресурсов с астероидов нужны как минимум ядерные буксиры - это раз, перерабатывающие заводы на орбите - это два.

Насчёт грузопотока повторяю ещё раз: нам не нужно поднимать миллиарды тонн из гравитационного колодца - нам нужно их спускать. А спускать - проще, чем поднимать.

Варианты могут быть такие:
1. Космические лифты (каков преположительный грузооборот лифта? сколько лифтов разместится на экваторе?)
2. Просто ронять на Землю (как проще всего защитить падающий объект от разрушения и испарения?)
3. АКС (сколько нужно топлива, чтобы "спланировать" вниз в атмосфере?)

Каждый способ имеет свои достоинства и недостатки. Лично мне остаются неясными вопросы в скобках.

[Parf]

На вопрос: "зачем?" - я ответил в самом начале темы. Перечитайте.

Состав астероидов и концентрации в них полезных металлов, не говоря уже о геологическом строении  - терра инкогникта. Мне вот что интересно: из пары десятков астероидов, к которым когда-либо приближались КА - сколько было металлических?

[zyxman]

Состав астероидов и концентрации в них полезных металлов, не говоря уже о геологическом строении  - терра инкогникта.

Не очень то оно и инкогнита - прямо сейчас народ на вполне систематической основе исследует спектры метеоров, а там очень неплохо видно состав родительского тела качественно; кроме того есть огромное количество метеоритов в музеях, в лабораториях, в частных коллекциях и просто валяются в земле - они тоже не так чтобы совсем не изучены; кроме того есть месторождения, которые ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО когда-то были астероидами, но за давностию лет в условиях земной биосферы и активности цивилизации из них сложно вытянуть информацию.

То есть усредненный состав часто приближающихся к Земле астероидов/комет уже давно известен, причем даже уже набрана некоторая статистика, отдельно для пояса Койпера и для облака Оорта.

Мне вот что интересно: из пары десятков астероидов, к которым когда-либо приближались КА - сколько было металлических?

ЕМНИС там нет смысла говорить о ЧИСТО металлических телах, тк обычно очень низкая плотность, то есть они либо просто имеют огромные пустоты, либо по строению губка.