Без скафандра: где, кроме Земли?

[RemArk]

Это будет неприятно, но не убьет сразу, даже вероятно болевых ощущений сразу не будет, так слизистые не насыщенны нервными окончаниями.

был же случай когда у испытателя скафандр в барокамере разгерметизировался.

http://www.youtube.com/watch?v=KO8L9tKR4CY&feature=player_detailpage

[нейромантик]

Вообще-то, кровь начнёт кипеть ещё в коже (точнее под ней). Именно это и создаёт раздувание кожи и массивные подкожные эмболии.
ИМХО, основная опасность заключена именно в нарушении кожных покровов.

Вскипание воды в слизистых приведёт к нарушению их нормальной работы. Слизистые по тому и "слизистые", что влажные. Они должны быть защищены от вакуума и высыхания.

Скорее -утончённый садизм

Ну не надо громких слов. Мы пока даже до экспериментов не доросли.
Теория-с!

[Дмитрий Инфан]

Скорее -утончённый садизм

Ну не надо громких слов. Мы пока даже до экспериментов не доросли.
Теория-с!

А, может, уже переросли? В конце 50-х, начале 60-х в СССР и США на добровольцах проводились медико-биологические эксперименты по моделированию разных нештатных ситуаций в будущих космических полётах. Изучались пределы выносливости человеческого организма. Если не лень - разыщите материалы тех экспериментов. Они куда конкретнее рассуждений о том, что у человека закипит в первую очередь, а что - во вторую: как-никак это не теория, а практика!

[Штуцер]

Там никогда не доводили до 0 мм рт ст, и никогда не сбрасывали давление сразу. Не подходит.

[zyxman]

Там никогда не доводили до 0 мм рт ст, и никогда не сбрасывали давление сразу. Не подходит.

ЭЭ, я что-то наверное пропустил? - Разве на поверхности Марса 0 мм рт ст?

[Штуцер]

ЭЭ, я что-то наверное пропустил? - Разве на поверхности Марса 0 мм рт ст?

Может, рюмку, другую? :wink:
Не о Марсе речь.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=812424#812424

[Susamidim]

Джефри Лэндис «Воздействие вакуума на человека»
http://www.geoffreylandis.com/vacuum.html

Можно ли выжить?

...«Некоторые уровень сознания, возможно, будет сохраняться в течение 9–11 секунд (см. главу 2 в Hypoxia). Вскоре после этого наступает паралич, сменяемый общими судорогами и затем снова наступает паралич. В это же время происходит быстрое образование водяного пара в мягких тканях и несколько медленнее — в венозной крови. Образование водяного пара будет отмечаться как распухание организма, возможно, в два раза по сравнению с нормальными объемами, если не предотвратить это с помощью противоперегрузочного костюма (pressure suit). (Было опытным путём установлено, что точно подогнанная эластичная одежда может полностью предотвратить эбуллизм при снижении давления до 15 мм ртутного столба [Webb, 1969, 1970].)

Сердечная деятельность сначала может увеличиться, но затем быстро снижается. Артериальное кровяное давление также падает в течение 30–60 секунд, а венозное давление повышается вследствие распирания венозной системы газом и паром. Венозное давление достигнет или превысит артериальное давление в течение одной минуты. Практически прекращается эффективная циркуляция крови. После первоначального истечения газа из легких во время декомпрессии, газ и водяной пар будут продолжать выходить через дыхательные пути. Это постоянное испарение воды будет охлаждать рот и нос почти до температуры замораживания; остальные части тела также будут охлаждаться, но более медленно.

«Кук и Банкрофт (Cook and Bancroft, 1966) сообщили о случаях гибели животных вследствие фибрилляции сердца в течение первых минут в околовакуумных условиях. Однако, животные, как правило, выживали, если рекомпрессии (восстановление давления) происходило в течение примерно 90 секунд.... После остановки сердца необратимо наступала смерть, несмотря на попытки реанимации...

[после рекомпрессии] «дыхания обычно начинается спонтанно... Обычным явлением являются неврологические проблемы, включая слепоту и другие дефекты зрения (см. проблемы, связанные с изменением газа), но, как правило, они довольно быстро исчезают.

«Маловероятно, чтобы человек, оказавшийся внезапно в условиях вакуума, смог спастись самостоятельно в течение 5–10 секунд. Но если срочная помощь поспеет, то, несмотря на серьёзные внешние и внутренние повреждения, разумно предположить, что рекомпрессия до допустимого давления (200 мм ртутного столба, 3,8 psia) в течение 60–90 секунд может привести к выживанию, и, возможно, к довольно быстрому восстановлению основных функций»...


Сколь долго можно оставаться в сознании?

"Bioastronautics Data Book" так отвечает на этот вопрос: «Некоторые уровень сознания, возможно, будет сохраняться в течение 9–11 секунд. Но маловероятно, чтобы человек, оказавшийся внезапно в условиях вакуума, смог спастись самостоятельно в течение 5–10 секунд.

В авиационной медицине имеется большой объём информации о том, сколь долго человек может оставаться в сознании. В авиационной медицине есть определение «срока полезного сознания» ("time of useful consciousness"), т.е. того периода времени после декомпрессии, в течение которого пилот будет в состоянии предпринимать активные меры для спасения своей жизни. На высоте более 50000 футов (15 км), время полезного сознания составляет от 9 до 12 секунд...

Линда Пендлтон добавляет к этому: «взрывная или быстрая декомпрессия сокращает это время в два раза в связи с испугом, а выброс адреналина ускоряет темп сжигания кислорода». Циркуляр 61-107 сообщает, что время полезного сознания на высоте свыше 50000 футов уменьшается от 9–12 секунд до 5 секунд в случае быстрой декомпрессии (предположительно в результате фактора испуга, как описано у Л. Пендлтон).

Ричард Хардинг в своей книге «Выживание в космосе» (Survival in Space by Richard Harding), перекликается с этим выводом: «На высотах более 45000 футов (13716 м), бессознательное состояние наступает течение 15–20 секунд, а смерть наступает через четыре минуты или позднее». И далее: «обезьяны и собаки успешно оправилась от кратких (до двух минут) периодов, будучи незащищенными от воздействия...»


Закипит ли кровь?

Нет

Кровь внутри организма находится под более высоким давлением, чем во внешней среде. Обычно кровяное давление составляет 75/120. «75» означает, что между ударами сердца, кровь находится под давлением 75 Torr (примерно 100 мбар) выше внешнего давления. Если внешнее давление падает до нуля, при кровяном давлении 75 Torr температура кипения воды составляет 46°С (115°F). Это значительно выше температуры тела 37°С (98,6°F). Кровь не закипит, потому что эластичное давление стенок кровеносных сосудах удержит давления достаточно высоким, так что температура тела будет ниже температуры кипения — по крайней мере, до тех пор, пока сердце не прекратит биться (а в этот момент вам придётся беспокоиться совсем о других вещах!). (Если быть совсем точными, кровяное давление изменяется в зависимости от того, в каком месте организма она измеряется, поэтому вышеприведенное заявление следует понимать как обобщение. Однако, в силу возникновения небольших очагов локализовавшегося пара давление там повышается. В тех местах, где кровяное давление ниже, давление пара будет расти до тех пор, пока не будет достигнуто равновесие. В результате общее давление будет одинаковым.)


Выжил ли кто-нибудь после воздействия вакуума?

...Зафиксировано несколько случаев пребывания людей в вакууме без видимых последствий. В 1966 техник НАСА в Хьюстоне подвергся декомпрессии до состояния космического вакуума при аварии во время испытания скафандра. Этот случай упоминает Рот (см. ссылку выше). Техник потерял сознание через 12–15 секунд. Когда давление было восстановлено примерно через 30 секунд, он пришёл в сознание, без явного ущерба для организма.

Прежде чем сделать вывод, что пребывание в космосе безвредно, следует отметить, что в том же докладе Рот приводит отчёт о вскрытии жертвы взрывной декомпрессии: «Сразу после быстрой декомпрессии, было отмечено, что у него начался умеренный кашель. Вскоре после этого было замечено, что он начал терять сознание, дежурные врачи описывали, что пациент стал совершенно вялым, малоподвижным и не реагировал на раздражители в течение 2–3 минут [требовавшихся для восстановления в камере атмосферного давления].

...Немедленно была начата процедура искусственного дыхания... Пациент вдохнул спонтанно, при достижении атмосферного давления он сделал несколько вдохов. Они были крайне нерегулярны, в количестве двух или трёх...

В отчёте [о вскрытии] сообщается следующее: Основные патологические изменения, как указано выше, связаны с удушьем. Считается, что основной причиной смерти в этом случае может быть острая сердечно-сосудистая и дыхательная недостаточность, вторичной причиной — двусторонний пневмоторакс...»

...Что касается воздействия вакуума на части тела — здесь материалов значительно меньше. В 1960 году во время высотного парашютного прыжка с воздушного шара-зонда имел место инцидент с воздействием вакуума на часть тела, когда у Джо Киттингера (Joe Kittinger, Jr.) упало давление в правой перчатке во время подъема на 103000 футов (19,5 миль или 31,4 км) в негерметизированной гондоле. Несмотря на потерю давления, он продолжил полёт, хотя в руке появилась сильная боль и она потеряла подвижность. После того, как он вернулся на землю, состояние его руки нормализовалось.

Киттингер писал в National Geographic (ноябрь 1960 г.): «На высоте 43000 футов (13,1 км) я понял, что не так. Моя правая рука ведёт себя неправильно. Я проверил давление в перчатке; воздушного пузыря в ней не было. Перспектива подвернуть кисть руки почти полному вакууму на пике подъёма вызвала у меня определенное беспокойство. Из своего предыдущего опыта я знал, что рука будет раздуваться, в ней почти прекратится кровообращение, возникнет сильнейшая боль... Я решил продолжить подъём, и не стал сообщать наземному управлению о моих трудностях».

На высоте 103000 футов (31,4 км) он пишет: «Кровообращение почти прекратилось в моей разгерметизированной правой руке, она стала жёсткой и болезненной».

И во время посадки: «Дик смотрит на мою распухшую руку с беспокойством. Тремя часами позже опухоль спала, не оставив никаких последствий»...

...Наконец, в конференции sci.space, Грегори Беннетт описывает реальный космический инцидент: «У нас был один случай с проколом в скафандре во время полетов «шаттлов». На STS-37, во время одного из моих летных экспериментов, одно из рёбер жёсткости на ладони перчатки одного из астронавтов разболталось в креплении, сместилось внутри перчатки и прокололо её между большим и и указательным пальцем. Не было взрывной декомпрессии, просто маленькое отверстие длиной 1/8 дюйма (около 3 мм), но это было весьма интересно, поскольку она была первой травмой, когда-либо произошедшей вследствие повреждения скафандра. Как ни удивительно, но астронавт даже не знал, что произошёл прокол! Он был настолько взвинчен адреналином, что только по возвращении из полёта заметил болезненный красный след на руке. Он думал, что перчатка просто натёрла ему руку и не беспокоился об этом... Что же случилось: когда металлическая пластина проколола перчатку, кожа руки астронавта частично запечатала отверстие. Он закровоточил в космос, и тут же его свернувшаяся кровь запечатала отверстие так, что осталась внутри дыры».

[zyxman]

ЭЭ, я что-то наверное пропустил? - Разве на поверхности Марса 0 мм рт ст?

Может, рюмку, другую? :wink:
Не о Марсе речь.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=812424#812424

Вообще-то я упомянул случаи выживания после разгерметизации так, в шутку.
А основная тема если я правильно понял именно в том, можно ли долговременно находиться без скафандра например на Марсе.

И кстати явно интересна и другая тема: какое давление должно быть например в оранжерее или в ремонтном боксе, чтобы там можно было работать не в скафандре для вакуума, а в грубо говоря кислородной маске и в перчатках (или как тут говорили, в костюме из кевларовой сетки).

[Штуцер]

А основная тема если я правильно понял именно в том, можно ли долговременно находиться без скафандра например на Марсе.

Давление на Марсе - 6 милибар, что меньше давления насыщенных паров воды при 36,6 в 10 раз.

[Павел73]

А основная тема если я правильно понял именно в том, можно ли долговременно находиться без скафандра например на Марсе.

Давление на Марсе - 6 милибар, что меньше давления насыщенных паров воды при 36,6 в 10 раз.

А если представить очень глубокую пещеру или даже шахту на Марсе, то на какой глубине давление атмосферы будет уже достаточным?

[Дмитрий Виницкий]

Километров 20-30?

[нейромантик]

30.
Разница для живого организма по сравнению с вакуумом - незначительна. Это для вакуумной сварки - есть некая разница. А для биообъектов = разницы нет. Что выживает - живёт долго. Что подыхает - подыхает немедленно.

P.S. Нужны средства защиты органов дыхания (от вскипания и эмболии в малом круге) и зрения, и слизистых.
ИМХО.