Сравнительные перспективы достижения/освоения Луны и Марса

[Старый]

какой она конкретно примет вид в будущем, мы не знаем и не обязаны знать.

Манифест ламера. Именно такие кадры и берутся определять перспективы ПК и всего человечечтва в целом.

А нам нужно всего лишь: (1) долететь, (2) приземлиться и (3) вернуться.

Ну так летите. Приземляйтесь. Вертайтесь. Мы то тут при чём?

Не более того. Но каждый из этих пунктов - огромная сложная работа на грани возможного для современной космонавтики.

Нет ничего невыполнимого для человека который не должен делать это сам.

Поэтому и интересно, поэтому и притягивает. Так уж устроен человек, что он стремится расширять границы своих возможностей.

Да, ламеры устроены именно так. Чем больше требуется угробить сил и средств на ихние бредовые затеи тем им интереснее. А на любой спрос ответ один:

мы не знаем и не обязаны знать.

[Иван Моисеев]

У меня сложилось впечатление, что народ ратующий за Марс просто не любопытен.
Все там отснято с прекрасным разрешением, прокартографировано, многое прощупано.
На полсотни лет хватит изучать того, что уже есть.

изучать ли, может строить предположения на основе допущений из расчётов по ограниченным данным полученных методом тыка?

Методы изучения каждый волен выбирать по своему вкусу.

[саша]

На полсотни лет хватит изучать того, что уже есть.

...из расчётов по ограниченным данным... ?

Методы изучения каждый волен выбирать по своему вкусу.

Можно хотя бы пожелать иметь возможность запроса новых данных в реальном времени,  :roll: ,ну пожалуйста  :?

[Старый]

Можно хотя бы пожелать иметь возможность запроса новых данных в реальном времени,  :roll: ,ну пожалуйста  :?

Попробуйте для начала с МКС.

[Иван Моисеев]

На полсотни лет хватит изучать того, что уже есть.

...из расчётов по ограниченным данным... ?

Методы изучения каждый волен выбирать по своему вкусу.

Можно хотя бы пожелать иметь возможность запроса новых данных в реальном времени,  :roll: ,ну пожалуйста  :?

Разумеется, можно пожелать. И возможность запроса у вас никто отобрать не может.

[саша]

возможность запроса новых данных в реальном времени,

Попробуйте для начала с МКС.

Не, в смысле, получение дополнительных данных без этапа - выбивание денег на новый КА.
По теме топика. В принципе нет особой разницы в цене поддержки некой постоянной группировки КА у/на Луны или Марса. На этап создания таковой нервов уйдёт по разному.

[Константин Дюкарев]

[Иван Моисеев]

Вообще меня удивляет количество садистов на форуме НК...
Загнать ни в чем не повинных людей в карцер на год, да еще два раза подряд...
И ради чего?

[Константин Дюкарев]

Иван, всё нормально. Текущий эксперимент приближается к финишу.
Экипаж МАРС-500 уже на подлёте к Земле. Чувствуют себя хорошо, хоть и устали немного.
 
Спросите у них их мнение по данному поводу (желательно, после приземления).
Адрес блога МАРС-500 я приводил на теме МАРС-500.

ВСЁ.
РЕБЯТА ЛЕТЯТ ДОМОЙ. ПОЗДРАВЛЯЕМ ИХ. ЖДЁМ!

см. "Вылет корабля с Марса" под фоновую музыку из X2 The

[Иван Моисеев]

Иван, всё нормально. Текущий эксперимент приближается к финишу.

Э-хе-хе... Если б он такой один эксперимент был. У нас такие эксперименты каждодневно миллионными тиражами проводились и проводятся.

[Старый]

Джентльмены, а давайте не будем кормить Дюкарева?

[нейромантик]

Это иллюзия.
Подобно марсианским каналам исчезающая на глазах, по мере приближения к планете.

Ну хорошо. Там будет что изучать.
Хотя аресохимия будет близка к геохимии, кроме последних 100 тыс. - 1 млн. лет, когда Марс опустынился.

Во-первых, нет ответа на вопрос, может ли человек вообще длительное время жить (и, очевидно, как проблема - успешно плодиться и преумножаться) на Марсе.

Если человек не может размножаться на Марсе, самой близкой к Земле по свойствам планете, то человечество неспособно выйти за пределы Земли, и оно обречено на гибель. Полную, окончательную и бесследную.
Есть смысл провести термоядерную войну, с применением кобальтовых бомб.
Может те, кто появится после нас, будут действительно - "детьми Галактики"?

Во-вторых, вы сильно недооцениваете объем трудозатрат, необходимых на создание и обеспечение такой колонии.

Вопрос не в трудозатратах, т.к. основные технологии, позволяющие создать частично замкнутые СЖО уже существуют, а в деньгах и наличии "импульса", для адаптации технологий в "космическом" качестве.
Вопрос в финансах, для оплаты этих трудов.

В-третьих, отнюдь нет сегодня ответа о достаточности марсианских ресурсов, во-всяком случае доступных, для обеспечения ее автономности хотя бы в главном.

Каких именно ресурсов? Если энергетических, типа урановой смолки, то тут надо конечно, потрудиться. Если ресурсов жизнеобеспечения, то они в виде воды и углекислого газа - не являются там редкостью.

Сегодня это просто невозможно, и технически, и экономически, и политически.

Это возможно именно сегодня. И - только сегодня.
Нам на смену приходит поколение, ориентированное на виртуальность. С примитивной однозадачной средой в качестве образца. Им будет просто не интересно колонизировать какой-то Марс.
Рыть какие-то шурфы.
И пр.
Есть вещи интереснее - одолеть уровень в Дум-3. Происходящий на Марсианских шахтах.
Что на Марсе нет ни каких шахт, им и в голову не прийдёт.

[нейромантик]

На Земле нас прикрывает атмосфера и радиационные пояса, на Марсе придется лезть под землю.
Какая радость от подмарсианской колонизации?

Ну и сколько рентген в год создаст ГКИ? Люди вполне могут выдерживать до 100 рентген в год.
Можно снизить температуру тела.
Можно принимать противорадиационные препараты.
Можно снизить скорость обмена веществ.
Вести непрерывный противораковый мониторинг и потреблять противораковые препараты в качестве профилактики.

Опять таки, людям вне "купола", работать особо не требуется - только пуско-наладка и геологоразведка.
Всё.

[нейромантик]

На Луне, в отличие от Марса, можно "быть людьми", не заставляя их при этом жить там.
А только работать сменами, подобно тому, как сейчас работают на МКС.

А смысл?
Таким макаром можно делать что угодно и где угодно - например, объявлять о "покорении океана", если батискаф занырнул на пару минут на дно Марианской впадины.
А что пока не удаётся создать стабильный "дом" для акванавтов на глубине "всего-то" 500 метров - гордо игнорировать. И отшучиваться "Бентосами", которые на глубине 100 метров держались пару дней - типа "на Луне мы живём аж целых 5 суток!". Земных, естественно.

[Зомби. Просто Зомби]

Вопрос не в трудозатратах

Вопрос только, единственно и исключительно в трудозатратах.

[Дмитрий Виницкий]

А зачем акванавтам жить на глубине 500 м? Было бы нужно - никаких инженерных и медицинских проблем нет.

[Зомби. Просто Зомби]

А смысл?

А смысла вообще нет, как известно.

[Старый]

А зачем акванавтам жить на глубине 500 м?

Видимо затем же зачем и на Марсе. То есть ни за чем.

[Дмитрий Виницкий]

А чем не устраивает ПЛ? Она полностью отвечает заявленным критериям. И выполняет боевую задачу.
А на Марсе я могу придумать оправдание - хотя бы из спортивных соображений, другая планета, всё-таки. Но в железной банке на глубине 500 м?

[Иван Моисеев]

На Земле нас прикрывает атмосфера и радиационные пояса, на Марсе придется лезть под землю.
Какая радость от подмарсианской колонизации?

Ну и сколько рентген в год создаст ГКИ? Люди вполне могут выдерживать до 100 рентген в год.

- Доктор, я буду жить?!
- Будете, но ... (а черт, матом нельзя...) ну, понятно.
В рентгенах уж давно не меряют, уж больно там все заковыристо.

Можно снизить температуру тела.
Можно принимать противорадиационные препараты.
Можно снизить скорость обмена веществ.
Вести непрерывный противораковый мониторинг и потреблять противораковые препараты в качестве профилактики.

Можно станцевать джигу, можно помолиться Божей матери, много чего можно.
А (тьфу, черт, опять, матом нельзя...) что толку?