Сравнительные перспективы достижения/освоения Луны и Марса

[Матрос]

:shock: Это конечно замечательно,но главное обсуждать это надо на пол-тона тише.Чтобы не прознали марсианские шпионы  

[Константин Дюкарев]

OK

http://www.youtube.com/watch?v=c79s9dtft-I&feature=player_embedded#t=13s

[Vit Skystranger]

газета "Страна Росатом" 12 апреля 2011 г.
Чтобы долететь до Марса и вернуться обратно, двигатель должен включаться всего четыре раза и  работать в общей сложности 6 – 10 часов.

6-10 часов на разгон для ионника?

[Дмитрий Инфан]

газета "Страна Росатом" 12 апреля 2011 г.
Чтобы долететь до Марса и вернуться обратно, двигатель должен включаться всего четыре раза и  работать в общей сложности 6 – 10 часов.

6-10 часов на разгон для ионника?

Может, это не ионник, а ТФЯРД?

[Иван Моисеев]

У меня сложилось впечатление, что народ ратующий за Марс просто не любопытен.
Все там отснято с прекрасным разрешением, прокартографировано, многое прощупано.
На полсотни лет хватит изучать того, что уже есть.
Что там еще делать?

[Старый]

Что там еще делать?

Дюдюкать.

[нейромантик]

Марс надо не столько изучать (хотя там и этого хватит лет на 50-100, даже если отбросить переспективу обнаружения погибшей биосферы) сколько колонизировать.
Ценность Марса не научная, а общественная. Это может быть первая колония землян в космосе. Это более факт, сравнимый с открытием Америки и основанием в Новом Свете поселений.

[Иван Моисеев]

Марс надо не столько изучать (хотя там и этого хватит лет на 50-100, даже если отбросить переспективу обнаружения погибшей биосферы) сколько колонизировать.
Ценность Марса не научная, а общественная. Это может быть первая колония землян в космосе. Это более факт, сравнимый с открытием Америки и основанием в Новом Свете поселений.

А что вы собираетесь делать с радиацией и где возьмете энергию?

[нейромантик]

Нет там серьёзной радиации.
Выдумки это, можете мне поверить, как жителю посёлка примыкающего к Семипалатинскому полигону, плюс, прожившему свыше 2 лет в зоне интенсивного радиационного заражения в г.Арзамас.

Энергию надо брать преимущественно из радиоизотопных источников. Для самообеспечения колонии, надо заниматься поиском расщепляющихся материалов и динамически неустойчивых масс вещества.
Т.е. "пескопадов", гейзеров, "ветровых коридоров" и пр.

Основным вопросом для колонии является не энергообеспечение (что-то можно придумать - Марс не мёртвый мир) а финансовое обеспечение функционирования и притока новых членов колонии.

[Зомби. Просто Зомби]

Ценность Марса не научная, а общественная. Это может быть первая колония землян в космосе. Это более факт, сравнимый с открытием Америки и основанием в Новом Свете поселений.

Это иллюзия.
Подобно марсианским каналам исчезающая на глазах, по мере приближения к планете.

[Зомби. Просто Зомби]

Во-первых, нет ответа на вопрос, может ли человек вообще длительное время жить (и, очевидно, как проблема - успешно плодиться и преумножаться) на Марсе.

Во-вторых, вы сильно недооцениваете объем трудозатрат, необходимых на создание и обеспечение такой колонии.

В-третьих, отнюдь нет сегодня ответа о достаточности марсианских ресурсов, во-всяком случае доступных, для обеспечения ее автономности хотя бы в главном.

Колонизация Марса - это не задача текущего дня и даже завтрашнего.

Сегодня это просто невозможно, и технически, и экономически, и политически.

[Иван Моисеев]

Нет там серьёзной радиации.

ГКИ.
На Земле нас прикрывает атмосфера и радиационные пояса, на Марсе придется лезть под землю.
Какая радость от подмарсианской колонизации?

[Зомби. Просто Зомби]

На Луне, в отличие от Марса, можно "быть людьми", не заставляя их при этом жить там.
А только работать сменами, подобно тому, как сейчас работают на МКС.

[Зомби. Просто Зомби]

Марс по геологии - нечто промежуточное между Луной и Землей.

Зная крайние точки, можно "прикинуть" и то, что "посредине".

Оценка ресурсного потенциала Луны даст, таким образом, и оценку такового у Марса.

[Зомби. Просто Зомби]

Имея в виду в некой дальней перспективе изучение вопроса о марсианских поселениях, вполне целесообразно использовать Луну как полигон.

Но это не может быть заранее обреченной попыткой тут же начать на ней производство топлива для марсанского корабля, а должно быть длительным накоплением опыта внеземной жизни и деятельности и использования ресурсов другой планеты.

[Зомби. Просто Зомби]

Серъезное намерение заселять Марс должно приводить к активизации сегодняшнего лунного проекта, а не наоборот.

Намерение же "немедленно слетать" отдает стремлением "поставить псису" в соответствующей "графе" и более уже не обеспокоиваться вопросом.

[V.B.]

Вообще-то вы правы, сейчас стоит задача просто слетать. Колонизация (освоение) Марса - это идея, задающая направление, но какой она конкретно примет вид в будущем, мы не знаем и не обязаны знать. Все эти проблемы с радиацией будем разруливать уже не мы, а следующие поколения. Может они действительно зароются в Марс, может возьмутся за терраформинг, а может выведут людей грубо говоря с "железными яйцами", которым радиация нипочем. Это уже не наше дело.

А нам нужно всего лишь: (1) долететь, (2) приземлиться и (3) вернуться. Не более того. Но каждый из этих пунктов - огромная сложная работа на грани возможного для современной космонавтики. Поэтому и интересно, поэтому и притягивает. Так уж устроен человек, что он стремится расширять границы своих возможностей.

[Зомби. Просто Зомби]

Задача "слетать" конечно стоит.
Но ее важность и актуальность значительно меньше, чем у освоения Луны.

Притом, что ЛОС, например, это вполне четкий и весомый шаг в сторону создания и отработки межпланетного корабля.

[Иван Моисеев]

Вообще-то вы правы, сейчас стоит задача просто слетать. Колонизация (освоение) Марса - это идея, задающая направление, но какой она конкретно примет вид в будущем, мы не знаем и не обязаны знать. Все эти проблемы с радиацией будем разруливать уже не мы, а следующие поколения. Может они действительно зароются в Марс, может возьмутся за терраформинг, а может выведут людей грубо говоря с "железными яйцами", которым радиация нипочем. Это уже не наше дело.

А нам нужно всего лишь: (1) долететь, (2) приземлиться и (3) вернуться. Не более того. Но каждый из этих пунктов - огромная сложная работа на грани возможного для современной космонавтики. Поэтому и интересно, поэтому и притягивает. Так уж устроен человек, что он стремится расширять границы своих возможностей.

На грани возможного для современной космонавтики очень много проектов/направлений. Почему именно Марс?

- Господа! Только что мне в голову пришла страшная мысль. Оказывается Земля вертится, и, пуская ракету мы можем промахнуться!
- Знаете что, ротмистр! Космос значительно больше, чем вы себе представляете - куда-нибудь да попадем...

Ваш перечень не окончен. После (1) долететь, (2) приземлиться и (3) вернуться идет более суровый этап: (4) Использование результата.
А здесь главное - надо ответить на вопрос, а что делать с той отраслью промышленности, которая должна быть создана для решения первых трех пунктов.

[саша]

У меня сложилось впечатление, что народ ратующий за Марс просто не любопытен.
Все там отснято с прекрасным разрешением, прокартографировано, многое прощупано.
На полсотни лет хватит изучать того, что уже есть.

изучать ли, может строить предположения на основе допущений из расчётов по ограниченным данным полученных методом тыка?