Поговорим о фантастике

[Дем]

Да, собственно, кончайте о фигне всякой трепаться. Давайте ближе к сабжу.

Вот почему вы думаете, что фэнтези - это не про будущее?
Да, всяких заковыристых девайсов там как правило нет.
Но. Для рядового пользователя большинство нынешних девайсов - та же магия. Совершил какие-то условные телодвижения - получил результат. А как оно там внутри работает - знать не знает.

А вот модели социальных структур - есть. Различные, в том числе искусственно созданные расы - есть. И их взаимоотношения. И ещё много чего.

Вот, чтобы до ближайшей звезды долететь - нужно иметь как минимум эльфийскую продолжительность жизни. А эльфы как-то те ещё сволочи получаются, как ни крути...

[zyxman]

Но я знаю, что одним лишь программированием Украинский бюджет не наполнить - нужно делать и материальную высокотехнологичную продукцию и не стесняться вкладываться в рекламу - вобщем нужно УЧИТЬСЯ у запада зарабатывать деньги и практически применять полученные знания.

Т.е. покупать высокотехнологическую продукцию в Китае и вкладываться в её рекламу под своим брэндом?

О как хорошо, у нас прямо ликбез по бизнесу получается
Сегментацию я вам немножко расписал и объяснил почему выгодно делать товар лучше чем у других, теперь перейдем к следующему пункту - к ИНТЕГРАЦИИ.

Я надеюсь у вас есть или когда-то был автомобиль, и вот есть такой интересный парадокс - АБСОЛЮТНОЕ большинство людей не покупает отдельно двигатель, колеса, подвеску, кузов, итд, а покупают автомобиль ЦЕЛИКОМ, причем ОЧЕНЬ предпочитают, когда есть СЕТЬ СЕРВИСА.
Это называется ИНТЕГРАЦИЯ, причем самое интересное, что ИНТЕГРАТОР обычно ПОЛУЧАЕТ БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ПРИБЫЛИ!!!
То есть бывают такие товары в которых основная прибыль остается у производителя, но в большинстве случаев основную прибыль получает именно интегратор, по тому же принципу, по которому производитель самолетов отдает металлургам только малую часть стоимости самолета - работа интегратора обычно намного сложней чем смежников.

И вот по этой причине я не вижу проблемы в продаже произведенного в Азии товара под собственным брендом - ВЕДЬ ОТВЕЧАТЬ ЗА КАЧЕСТВО ИТД БУДЕТ НЕ АЗИЯ А БРЕНД!!!
Но естественно, необходимо сохранять на своей территории СТРАТЕГИЧЕСКИЕ предприятия, чтобы в случае любых проблем с Азией можно было выжить. Вопрос лишь в том, что эти стратегические предприятия не должны снижать планку и уходить в более низкий ценовой сегмент, и уж тем более не должны получать деньги просто так, не работая.

К сожалению я мог наблюдать чем заканчиваетя высокотехнологическое сотрудничество с Западом на АЭС. По программе ТАСИС Вестингауз поставил на БЩУ сановские SPARC вместо простейших РМОТ отечественного производства.

Результат:
1. Вся информация для четырёх SPARC проходит через одну машину с 486 процессором.
2. Программное обеспечение делали станционные программисты за копейки.
3. Отечественное производство в Северодонецке умерло.
4. Обслуживание SPARC висит на бюджете станции.
Внедрили высокие западные технологии? Внедрили! А нафига? :roll:

Та же история с ТВЭЛами для АЭС от того же заметьте Вестингауза. Чехи на эти грабли наступили. Но нам чужой пример не указ! Пока не получим граблями в собственный глаз не успокоимся.

Приведите примеры внедрения высоких западных технологий в отсталую украинскую промышленность! Пока наблюдаю использование недоразворованных советских под чужими, в том числе и западными брэндами.

Мы интересны Западу только как рынок сбыта и дешёвой рабочей силы. Никаких высокотехнологичных предприятий замкнутого цикла никто строить у нас не будет. А последовать примеру Китая у нас кишка тонка.

Да, могут построить предприятия пищевой промышленности и отвёрточной сборки для работы на внутренний рынок Украины.  Но не более того.

Судьба электронной промышленности в Украине Вам ни о чём не говорит?

Ликбез продолжать будем? Или Вы уже что-то поняли? :wink:

У вас в доме бардак, и вы что думаете, что американцы по этому поводу к вам сюда оккупационные войска должны ввести и навести порядок?
Или вы думаете, что в наш бардак кто-то рискнет вкладывать серьезные деньги и строить действительно высокотехнологичные предприятия?

Особенно выдающийся этот ваш пример с АЭС - ну я просто не понимаю, на каком свете нужно находиться, чтобы не понимать, что атомная энергетика это не просто стратегическая отрасль, а одна из технологий оборонного значения во всех смыслах - американцы могут вам для этой отрасли что-то продать, ТОЛЬКО если ВЫ САМИ этого захотите, потому что сторона у которой на территории АЭС всегда может сослаться на антитеррористическую безопасность или что-то подобное.

Реальная картина там была такая, что руководство и само хорошо попилило, и программистов новейшей техникой облагодетельствовало - ВСЕ ДОВОЛЬНЫ и только Сало кричит о попиле.
А всё потому, что порядок нужно начинать наводить не с высокотехнологичных и тем более не с секреченных технологий, а с элементарного ремонта дорог и развития инфраструктуры в городах, чего вы упорно стараетесь не замечать - у вас-же "Мерседесов больше чем Германии"

[dan14444]

А эльфы как-то те ещё сволочи получаются, как ни крути...

А кто у нас "не сволочи"?... К тому же "антиэльфийская" фаза в Российском фэнтызи у же давно того-с...

А разбор эльфячей, орочей, дварфовской и прочей социологий и морали... Как функций физиологий и ареала... Да ещё при наличии "действующих" богов... Это да, это ынтересно .

Да даже просто физиология...
 Типа имеем бешенную но грубую регенерацию орков ценой дохлых противораковых механизмов - т.е. раннюю смерть.
 Типа сверхтщательные и приоритетные механизмы репарации у эльфов (медленное старение), отъедающие львиную долю ресурсов и угробляющие организм при превышении, скажем, мутагенной нагрузки (угасание под влиянием Тьмы)... Сверхтщательная выбраковка мутаций на гаплоидной стадии, завязанная на низкую фертильность... Возможно, даже использование Леса как банка генетической информации, для чистки нерепарируемых... И потеря "вечной молодости" вне такового .

[Дем]

А эльфы как-то те ещё сволочи получаются, как ни крути...

А кто у нас "не сволочи"?... К тому же "антиэльфийская" фаза в Российском фэнтызи у же давно того-с...

Дело не в антиэльфячности, а в том, что чисто по ТТХ натуральная "высшая раса" получается...

А разбор эльфячей, орочей, дварфовской и прочей социологий и морали... Как функций физиологий и ареала... Да ещё при наличии "действующих" богов... Это да, это ынтересно .

А некоторые и на негуманоидов замахиваются...

[dan14444]

Дело не в антиэльфячности, а в том, что чисто по ТТХ натуральная "высшая раса" получается...

А чего сволочного в высшей расе, если она действительно такова? То, что понятие табуировано? Или зависть мучает?
Другое дело, что на эту должность претендуют обычно боги, а эльфы - это так, интеллигенция и обслуживающий персонал . Причём даже с креативностью у них в большинстве описаний - проблемы. Искусность и образованность - это много, но не всё .

И даже если отвлечься от богов - на роль высшей расы не менее обоснованно можно ставить шефанго, дроу, (истинных) магов, хаоситов, люденов, драконов, великих спящих и вообще половину демонических рас, илитидов и хрен знает ещё кого . Но "высшая раса" подразумевает преимущество но ВСЕМ параметрам, что есть исключительно божественный аттрибут.

А некоторые и на негуманоидов замахиваются...

А чего на них замахиваться? Цивилизации тех же муравьёв и пчёл перед глазами, а уж необразующих цивилизаций социумов в животном мире - вааще неограничено, достаточно кошек и собак сравнить .

[Salo]

Реальная картина там была такая

А Вы знаете реальную картину хоть в одной отрасли?

что руководство и само хорошо попилило

Вы мне открыли глаза! Я, слепец и помыслить о таком не мог!  

и программистов новейшей техникой облагодетельствовало

Вот тут Вы мистер всезнайка глубоко ошибаетесь. Техника сия стоит на БЩУ и к ней никого кроме оперативного персонала не подпускают. Разве что во время ППРа что-нибудь поковыряют.

ВСЕ ДОВОЛЬНЫ

Вы видимо тоже?

и только Сало кричит о попиле.

Попил попилу рознь. Такой попил нам не нужен!

А всё потому, что порядок нужно начинать наводить не с высокотехнологичных и тем более не с секреченных технологий, а с элементарного ремонта дорог и развития инфраструктуры в городах,

Вау, Ваш рецепт сменился на противоположный сказанному ранее:

- нужно делать и материальную высокотехнологичную продукцию и не стесняться вкладываться в рекламу - вобщем нужно УЧИТЬСЯ у запада зарабатывать деньги и практически применять полученные знания.

Т.е. нужно строить дороги и делать им (дорогам) рекламу и тогда в стране наступит высокотехнологический рай?:wink:

чего вы упорно стараетесь не замечать - у вас-же "Мерседесов больше чем Германии"

Вы намекаете, что уже свалили из этой страны? :wink:

[zyxman]

Реальная картина там была такая

А Вы знаете реальную картину хоть в одной отрасли?

Я знаю более чем достаточно.
Могу только вам тут сказать, что мой дядя работает на ТЭС, а несколько  хороших друзей работают на АЭС, так что информация у меня вполне надежная.

и программистов новейшей техникой облагодетельствовало

Вот тут Вы мистер всезнайка глубоко ошибаетесь. Техника сия стоит на БЩУ и к ней никого кроме оперативного персонала не подпускают. Разве что во время ППРа что-нибудь поковыряют.

Вы хотите сказать, что программы отлаживали прямо на БЩУ?
Ну типа как в голливудских фильмах, прямо с клавиатуры патчат разгоняющийся реактор? :lol:
Вы кажется забыли, что тут писали, что ПРОГРАММЫ РАЗРАБАТЫВАЛИ НАШИ?

ВСЕ ДОВОЛЬНЫ

Вы видимо тоже?

и только Сало кричит о попиле.

Попил попилу рознь. Такой попил нам не нужен!

Мне НИКАКОЙ попил не нужен. Но я достаточно взрослый человек, чтобы понимать что НЕ ВЕЗДЕ можно ИЗБЕЖАТЬ попила.
Вот конкретно в энергетике ПОЧТИ НЕРЕАЛЬНО избежать попила, ввиду закрытости ключевых частей системы от РЕГУЛЯРНОГО контроля НЕЗАВИСИМЫМИ гражданами; ОСОБЕННО сложно избежать попила в атомной энергетике, ввиду ОСОБОЙ закрытости ради безопасности; также сложно избежать попила на крупных предприятиях, ОСОБЕННО на монополистичных.

А всё потому, что порядок нужно начинать наводить не с высокотехнологичных и тем более не с секреченных технологий, а с элементарного ремонта дорог и развития инфраструктуры в городах,

Вау, Ваш рецепт сменился на противоположный сказанному ранее:

- нужно делать и материальную высокотехнологичную продукцию и не стесняться вкладываться в рекламу - вобщем нужно УЧИТЬСЯ у запада зарабатывать деньги и практически применять полученные знания.

Т.е. нужно строить дороги и делать им (дорогам) рекламу и тогда в стране наступит высокотехнологический рай?:wink:

Мой рецепт не сместился. Просто мой рецепт не помещается в ВАШЕМ мировоззрении - ВЫ МИР воспринимаете через фильтры ПРЯМОЛИНЕЙНОГО советско-военного восприятия, а МИР СЛОЖНЕЕ ЧЕМ СЕРЖАНТСКАЯ КНИГА И УСТАВ.

Дороги конечно нужно строить, но начинать нужно не с этого, а с либерализации экономики - С УМЕНЬШЕНИЯ ВМЕШАТЕЛЬСТВА ГОСУДАРСТВА В ЭКОНОМИКУ - украинцы ДОСТАТОЧНО трудолюбивы и целеустремленны, чтобы приносить в страну деньги, на которые БУДУТ СТРОИТЬ И ДОРОГИ И ВСЮ ПРОЧУЮ ИНФРАСТРУКТУРУ, но СЕЙЧАС ЭНТУЗИАСТАМ ПРОСТО НЕ ДАЮТ РАБОТАТЬ и самые активные вместо того чтобы работать на Украину уезжают из страны, а остается безвольный обыватель.

Инфраструктура это и дороги, и энергосети, но инфраструктура ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО И РАЗВИТЫЕ сети АЗС, и РАЗВИТЫЙ придорожный СЕРВИС (кафе/рестораны, гостиницы, автосервис), И РАЗВИТЫЕ ТОРГОВЫЕ сети.
И если до дорог наши частники еще должны дорасти, то сервис они могут давать УЖЕ ПРЯМО ВЧЕРА - только дай нормальные и ДЕЙСТВУЮЩИЕ законы.
- Уж поверьте, я при СССР ОЧЕНЬ МНОГО путешествовал по Украине частным автомобилем, и уровень нашего сервиса был не лучше Африки, сейчас стало чуть лучше потому что всё-же находятся желающие работать даже в наших жутких условиях.
И конечно-же, прежде чем рекламировать инфраструктуру миру, нужно эту инфраструктуру довести до нормального европейского уровня, ну хоть СРАВНИМОГО.

чего вы упорно стараетесь не замечать - у вас-же "Мерседесов больше чем Германии"

Вы намекаете, что уже свалили из этой страны? :wink:

Я намекаю что в Западной Украине гордятся не количеством Мерседесов на улицах, и не прочими лакейскими поводами гордости, а украинскими учеными, украинской культурой, памятниками украинской истории, и также современными бизнесовыми успехами - например: лучшее украинское пиво увы не восточное; Львов - город тысяч кофеен - вполне на европейском уровне и цены там по-украински низкие; вот сейчас частники построили нормальную инфраструктуру в Буковеле - НЕЛЬЗЯ ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ.
И вот когда будет существенный процент (~20%) ГРАЖДАН КРОВНО участвовать в таких инициативах как Львов и Буковель, тогда поверьте, В ЭТОЙ СРЕДЕ вырастут НАШИ Форды, Хьюгсы, Боинги, Маски, и Брэнсоны, которые будут строить украинскую высокотехнологичную промышленность, а в нынешней ситуации, когда всех буквально насильно загоняют в рабочие бараки НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ БУДЕТ.

[sychbird]

Я намекаю что в Западной Украине гордятся не количеством Мерседесов на улицах, и не прочими лакейскими поводами гордости, а украинскими учеными, украинской культурой, памятниками украинской истории, и также современными бизнесовыми успехами - например: лучшее украинское пиво увы не восточное; Львов - город тысяч кофеен - вполне на европейском уровне и цены там по-украински низкие; вот сейчас частники построили нормальную инфраструктуру в Буковеле - НЕЛЬЗЯ ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ.
И вот когда будет существенный процент (~20%) ГРАЖДАН КРОВНО участвовать в таких инициативах как Львов и Буковель, тогда поверьте, В ЭТОЙ СРЕДЕ вырастут НАШИ Форды, Хьюгсы, Боинги, Маски, и Брэнсоны, которые будут строить украинскую высокотехнологичную промышленность, а в нынешней ситуации, когда всех буквально насильно загоняют в рабочие бараки НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ БУДЕТ.

Экономико- географический мониторинг Ваш тезис не подтверждает.
Я хорошо знаю ситуацию в Бельгии - классическая страна страна сервисной экономики, и бывал в 90 в Чехии, тоже  была уже страна с  прекрасной сервисной инфраструктурой.
Однако высокотехнологичного национального технологического бума в этих странах нет.

В Чехии наши программеры работают с успехом, но это несколько иное.  

[Salo]

Я знаю более чем достаточно.
Могу только вам тут сказать, что мой дядя работает на ТЭС, а несколько  хороших друзей работают на АЭС, так что информация у меня вполне надежная.

На какой, если не секрет? А главное кем работают Ваши друзья. Дядя на ТЭС не зачёт.

Вы хотите сказать, что программы отлаживали прямо на БЩУ?
Ну типа как в голливудских фильмах, прямо с клавиатуры патчат разгоняющийся реактор? :lol:
Вы кажется забыли, что тут писали, что ПРОГРАММЫ РАЗРАБАТЫВАЛИ НАШИ?

Не программы, а графические фрагменты, на которых отображаются параметры реактора и турбины. Работу делали до установки на БЩУ, а отлаживали прямо по-месту. Для Вас это новость? Ну так не поленитесь спросить своих хороших друзей как выглядит процесс отладки программного обеспечения на УВС. :wink:

Мне НИКАКОЙ попил не нужен. Но я достаточно взрослый человек, чтобы понимать что НЕ ВЕЗДЕ можно ИЗБЕЖАТЬ попила.
Вот конкретно в энергетике ПОЧТИ НЕРЕАЛЬНО избежать попила, ввиду закрытости ключевых частей системы от РЕГУЛЯРНОГО контроля НЕЗАВИСИМЫМИ гражданами; ОСОБЕННО сложно избежать попила в атомной энергетике, ввиду ОСОБОЙ закрытости ради безопасности; также сложно избежать попила на крупных предприятиях, ОСОБЕННО на монополистичных.

Попил не должен приводить к ликвидации собственных предприятий производителей и разгону наладчиков и проектировщиков. Западные технологии нужны там, где без них действительно не обойтись. Если для выполнения задачи нужна 486 машина, то её и нужно ставить.

Мой рецепт не сместился. Просто мой рецепт не помещается в ВАШЕМ мировоззрении - ВЫ МИР воспринимаете через фильтры ПРЯМОЛИНЕЙНОГО советско-военного восприятия, а МИР СЛОЖНЕЕ ЧЕМ СЕРЖАНТСКАЯ КНИГА И УСТАВ.

Ваше мировоззрение видимо не помещается в астрал. :wink:

Дороги конечно нужно строить, но начинать нужно не с этого, а с либерализации экономики - С УМЕНЬШЕНИЯ ВМЕШАТЕЛЬСТВА ГОСУДАРСТВА В ЭКОНОМИКУ - украинцы ДОСТАТОЧНО трудолюбивы и целеустремленны, чтобы приносить в страну деньги, на которые БУДУТ СТРОИТЬ И ДОРОГИ И ВСЮ ПРОЧУЮ ИНФРАСТРУКТУРУ, но СЕЙЧАС ЭНТУЗИАСТАМ ПРОСТО НЕ ДАЮТ РАБОТАТЬ и самые активные вместо того чтобы работать на Украину уезжают из страны, а остается безвольный обыватель.

Активные меняют памперсы пенсионерам в Италии, пряча евроценты в карман, а безвольные обыватели в Украине должны зарабатывать деньги на пенсии их родителям и обучение их детей.

Я намекаю что в Западной Украине гордятся не количеством Мерседесов на улицах, и не прочими лакейскими поводами гордости, а украинскими учеными, украинской культурой, памятниками украинской истории

Западная Украина ездит на мерседесах, но очень сильно их презирает? Или Вы пользуетесь только тавриями? По иронии судьбы и таврии и ланосы делают обыватели на отсталом Востоке.
Львов это памятник  исключительно украинской истории? Банах украинский учёный? Лем украинский писатель?

и также современными бизнесовыми успехами - например: лучшее украинское пиво увы не восточное;

Оно западное и делают его в Чехии.

Львов - город тысяч кофеен - вполне на европейском уровне и цены там по-украински низкие;

Я предпочитаю чай: он полезнее. Вы хотите сказать, что в Одессе негде выпить и закусить? Оставайтесь при своём дремучем заблуждении. Кстати одесское пиво из частных пивоварен мне нравится гораздо больше львовского. Ваш портер вообще отстой.

вот сейчас частники построили нормальную инфраструктуру в Буковеле - НЕЛЬЗЯ ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ.
И вот когда будет существенный процент (~20%) ГРАЖДАН КРОВНО участвовать в таких инициативах как Львов и Буковель,

И лупят цены, которые заставляют моих знакомых ехать кататься на лыжах в Польшу, Словакию, Турцию и Болгарию, но не в Буковель.

тогда поверьте, В ЭТОЙ СРЕДЕ вырастут НАШИ Форды, Хьюгсы, Боинги, Маски, и Брэнсоны, которые будут строить украинскую высокотехнологичную промышленность,

Покажите мне высокотехнологичную промышленность в Новой Зеландии, Австралии, Греции. Плохие дороги? Или мало кофеен?

а в нынешней ситуации, когда всех буквально насильно загоняют в рабочие бараки НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ БУДЕТ.

Этой ситуации уже двадцать лет. Вся проблема в том, что скоро в бараках не останется рабочих, а будут только торгаши.

[Dio]

западной Украине гордятся украинскими учеными

Трололо.
Никаких "украинских ученых", кроме советских, не было. Да и те все были с индустриального востока: Крым-Харьков-Одесса.

Бандеровцы, конечно, могут "гордиться" на свой лад и советскими учеными. Да и австралийскими -- с равными основаниями. Ученых только от этого не прибавляется, а вовсе даже наоборот.

...украинской культурой

Пишите уж прямо -- вышиванками.

...памятниками украинской истории

Бабьим Яром? Или были еще какие-то события украинской истории, которыми западная украина могла бы гордиться? Ах да, Львовский погром.

современными бизнесовыми успехами

Т.е., тем, что удалось наконец-то сесть на шею востоку и ножки свесить.

Самый главный повод для "гордости", однако, из списка выпал -- гордость за западноукраинских проституток в мюнхенских борделях и участие дедушек в дивизии СС "Галичина".

В общем, г-н Зиксман, я должен вам сказать, что вы бредите о западной украине так самозабвенно, что инда оторопь берет каждого, кто видел вживе эти угрюмые места и их обитателей.

[zyxman]

Я знаю более чем достаточно.
Могу только вам тут сказать, что мой дядя работает на ТЭС, а несколько  хороших друзей работают на АЭС, так что информация у меня вполне надежная.

На какой, если не секрет? А главное кем работают Ваши друзья. Дядя на ТЭС не зачёт.

Может вам еще номер счета в банке указать сразу, и ключ от квартиры дать?
Извините, но если-бы я вот так просто по каждому поводу привселюдно мои источники рассказывал, давно бы ничего не знал и русководствовался только пропагандой.

Вы хотите сказать, что программы отлаживали прямо на БЩУ?
Ну типа как в голливудских фильмах, прямо с клавиатуры патчат разгоняющийся реактор? :lol:
Вы кажется забыли, что тут писали, что ПРОГРАММЫ РАЗРАБАТЫВАЛИ НАШИ?

Не программы, а графические фрагменты, на которых отображаются параметры реактора и турбины.

Так были-ли там хоть какие-то программы? Или это всё ваши выдумки?

Дороги конечно нужно строить, но начинать нужно не с этого, а с либерализации экономики - С УМЕНЬШЕНИЯ ВМЕШАТЕЛЬСТВА ГОСУДАРСТВА В ЭКОНОМИКУ - украинцы ДОСТАТОЧНО трудолюбивы и целеустремленны, чтобы приносить в страну деньги, на которые БУДУТ СТРОИТЬ И ДОРОГИ И ВСЮ ПРОЧУЮ ИНФРАСТРУКТУРУ, но СЕЙЧАС ЭНТУЗИАСТАМ ПРОСТО НЕ ДАЮТ РАБОТАТЬ и самые активные вместо того чтобы работать на Украину уезжают из страны, а остается безвольный обыватель.

Активные меняют памперсы пенсионерам в Италии, пряча евроценты в карман, а безвольные обыватели в Украине должны зарабатывать деньги на пенсии их родителям и обучение их детей.

Сало, это ваши личные проблемы, что ВАШИ знакомые ничего другого в Европе не могут делать, кроме менять памперсы и не платить налоги, и я вам ничего не обязан, чтобы вот тут просто так нормальные работы сдавать.
Если у вас просто так проявляется зависть, то обратитесь к врачу - это сейчас лечат - окупится такое лечение очень быстро.

[Salo]

Вы хотите сказать, что программы отлаживали прямо на БЩУ?
Ну типа как в голливудских фильмах, прямо с клавиатуры патчат разгоняющийся реактор? :lol:
Вы кажется забыли, что тут писали, что ПРОГРАММЫ РАЗРАБАТЫВАЛИ НАШИ?

Не программы, а графические фрагменты, на которых отображаются параметры реактора и турбины.

Так были-ли там хоть какие-то программы? Или это всё ваши выдумки?

:wink:

Может вам еще номер счета в банке указать сразу, и ключ от квартиры дать?
Извините, но если-бы я вот так просто по каждому поводу привселюдно мои источники рассказывал, давно бы ничего не знал и русководствовался только пропагандой.

Сало, это ваши личные проблемы, что ВАШИ знакомые ничего другого в Европе не могут делать, кроме менять памперсы и не платить налоги, и я вам ничего не обязан, чтобы вот тут просто так нормальные работы сдавать.

Свят, свят, свят. Оставьте их себе.

Если у вас просто так проявляется зависть, то обратитесь к врачу - это сейчас лечат - окупится такое лечение очень быстро.

Какой полёт мысли!   :roll:

[Shin]

Вы тут не слишком увлеклись?

[zyxman]

Вы хотите сказать, что программы отлаживали прямо на БЩУ?
Ну типа как в голливудских фильмах, прямо с клавиатуры патчат разгоняющийся реактор? :lol:
Вы кажется забыли, что тут писали, что ПРОГРАММЫ РАЗРАБАТЫВАЛИ НАШИ?

Не программы, а графические фрагменты, на которых отображаются параметры реактора и турбины.

Так были-ли там хоть какие-то программы? Или это всё ваши выдумки?

:wink:

Сало, я был готов к любому вашему ходу.
Если-бы вы сказали, что наши занимались высоконадежным программированием, так это по-определению означало что для него американцы должны были продать соответствующую технику, а также обучить людей методологии и проконтролировать процесс (или вообще писать всё сами), что означало-бы и учебу и загранкомандировки - да я не спорю что это в первую очередь выигрышно для руководства, но и рядовые специалисты и сейчас еще рады шаровым загранпоездкам.
А второй случай - как раз эти самые "графические фрагменты", это классика сверхдешевого индусского программирования.

Торговля и услуги тоже необходимы, и серьезно большой процент людей в области торговли/услуг совершенно естественно в высокоспециализированном высокотехнологичном обществе - человек тяжело работающий на высокотехнологичном производстве не должен размениваться на мелочи вроде ручной стирки носков и не должен на выходных заниматься выращиванием на огороде еды для экономии на питании.

[Lev]

zyxman писал(а):

Сало, я был готов к любому вашему ходу.

Зюксман, Вы спорите сами с собой. Вы сами себе выдумываете оппонентов и спорите с ними. Вы сами себе выдумываете поле для дискуссий и дискутируете на этом поле с самим собой как будто с Вами кто-то дискутирует. Ни один реальный оппонент Вас не волнует.
Это шизофрения. Извините зюксман но я обязан всех предупредить что Вы нормальный шизофреник по психиатрии. Симптомы очевидны.

[zenixt]

А все-таки, почему такой антирес к фентези?
Недавно я познакомился с молодой дамой. Она-прекрасный специалист, звукорежиссер, каких мало, рубит в электронике, но меня сразу поразила форма ее ушных раковин. И только потом я узнал, что это результат небольшой пластической операции в подражание кому-то из толкинистов.
В приватных разговорах она на полном серьезе выдавал перлы о силах зла, дважды в неделю ездит куда-то учиться профессионально стрелять из лука.
И таких как она, оказывается, много.
Что это? Срыв крыши?

Мы играли в Чапая, Гагарина, Саньку Малешкина, Штирлица, были во власти "Планеты Бурь", "Гиперболоида инженера Гарина", "Продавца воздуха", "Туманности андромеды", "Небо зовет", зачитывались под одеялом Ефремовым, Лемом, Варшавским, Стругацкими, Толстым и Уэллсом, а тут - средиземье, орки, эльфы, нимфы и прочие мендюкеры с железным кольцом на пальце.

Нужно ли пытаться возрождать интерес к сайнс фикшн?

А на мой взгляд, Стругацкие ничем не отличаются от Толкиена. Те же необыкновенные существа, те же необычные устройства, нуль транспортировка, всевидящее око - чудеса. Даже "Улитка на склоне" - типичная фэнтэзи.
 А вот фантастику ближнего прицела недолюбливал (хотя и читал с удовольствием).
 А зря недолюбливал.
 Особенно невзлюбил Вл. Немцова, наверное, за то, что обманул меня исключительно документальной книгой под грифом фантастика.
 Щас с удовольствием перечитал свою фантастику ближнего прицела, если бы да кабы.

[hlynin]

А на мой взгляд, Стругацкие ничем не отличаются от Толкиена.

Это бывает. Тут даже окулист не поможет.
С тем же успехом я мог бы сказать, что и от Гомера и Шекспира ничем не отличается, от рассказа о Колобке и речи Хрущева на 20-м съезде.

[Дмитрий Виницкий]

Сергей, да вы не удивляйтесь. Этож zenixt

[dan14444]

А на мой взгляд, Стругацкие ничем не отличаются от Толкиена.

Да, Стругацкие фэнтэзисты ничуть не менее, чем сайфайщики. Тем более - поздние.
Но кельтско-скандинавское фэнтэзи "профессора" ессно весьма отлично от славяно-советского фэнтэзи Понедельника или Града Обречённого.
При этом, что забавно, замечательные фэнтэзийные вещи Стругацких своего мира не породили (а вот ПМСМ куда более слабые ранние вещи - таки да, Полудень). Ну а Средиземье живёт и развивается, и в зубах навязло тыщей и одним фанфиком .

Собсно всё, что в естествознанческий мэйнстрим не вписывается - не сайфай, и может быть отнесено к фэнтэзи. Несмотря на технологический антураж .

[zyxman]

При этом, что забавно, замечательные фэнтэзийные вещи Стругацких своего мира не породили (а вот ПМСМ куда более слабые ранние вещи - таки да, Полудень). Ну а Средиземье живёт и развивается, и в зубах навязло тыщей и одним фанфиком .

Всё очень просто - Средиземье по сути очень неплохая сказка про историю Европы, и собранные в Средиземье образы довольно чётко ложатся на романтичные европейские легенды, и был только вопрос времени чтобы эту связь заметили и коммерциализировали.
Ну а миры Стругацких слишком сильно ассоциируются с худшими проявлениями мира СССР, ну и возможно с миром не лучших времен Британской Империи и прочих империй, то есть с временами неприятными и совсем не романтичными, поэтому и читатель у Стругацких совершенно конкретный - ностальгирующий по СССР, не слишком платежеспособный (потому что не хочет или не может полноценно вжиться в мир современный) и если уж совсем строго - вымирающий, так что коммерческого интереса нет и быть не может.