Сравнительные перспективы достижения/освоения Луны и Марса

Автор pkl, 26.09.2011 00:00:47

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Apollo13

ЦитироватьПредлагается выбрать из двух вариантов. Или-или. А астероид всё равно не катит ибо даже с Луной по сложности не сравнится.

слишком легко?!  :D  :shock:

вон тут рядом говорят что астероид лучше луны бо ХС меньше и состав на любой вкус. :)

нейромантик

Самое простое - освоение Луны. Но это - тупик. Т.к. подразумевает развитие в даль, в "космос", что на уровне современной цивилизации просто невозможно.
Отсутствует необходимость и желание таких рывков.

Освоение Марса - сложнее порядка на 2. Даже если брать по вопросам социальной рекламы и пр. Но при наличии желания, и средств - это вполне самоподдерживающаяся и саморазвивающаяся колония.
Я уже описывал основные методы развития именно Марсианской колонии, и способы привлечения туда колонистов и финансов.
На всякий случай повторюсь:
1. Привлечение любых преследуемых на Земле, способных оплатить "билет";
2. Акционирование всех открываемых на Марсе объектов инфраструктуры и науки;
3. Максимальная шумиха вокруг любых объектов природного и любого происхождения, с рекламой их, как "панацеи" и "уникальных объектов";
И т.д.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьСамое простое - освоение Луны. Но это - тупик. Т.к. подразумевает развитие в даль, в "космос", что на уровне современной цивилизации просто невозможно.
Отсутствует необходимость и желание таких рывков.
Освоение Луны подразумевает ее использование "для Земли".

Желание, может, и отсутствует, но необходимость конкретно знать свои околоземные пределы как была, так и осталась.

В отличие от Марса, в котором сегодня ничего нельзя найти, кроме "максимальной шумихи", да.
Не копать!

V.B.

ЦитироватьМарс больше, сложнее, интереснее, богаче химическими элементами... И - это планета, которая может стать домом для цивилизации. Луна же будет максимум рудником и площадкой для размещения различной аппаратуры.
Вот вы сами и ответили на свой вопрос, что перспективнее для освоения - Луна или Марс. И зачем было спрашивать, если и так всё прекрасно понимаете? :)

pkl

Цитировать
ЦитироватьМарс больше, сложнее, интереснее, богаче химическими элементами... И - это планета, которая может стать домом для цивилизации. Луна же будет максимум рудником и площадкой для размещения различной аппаратуры.
Вот вы сами и ответили на свой вопрос, что перспективнее для освоения - Луна или Марс. И зачем было спрашивать, если и так всё прекрасно понимаете? :)

Это не мой вопрос. Это вопрос целеполагания на ближайшие десятилетия. И в этом отношении все мнения интересны.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитировать
ЦитироватьПредлагается выбрать из двух вариантов. Или-или. А астероид всё равно не катит ибо даже с Луной по сложности не сравнится.

слишком легко?!  :D  :shock:

вон тут рядом говорят что астероид лучше луны бо ХС меньше и состав на любой вкус. :)

Те астероиды, которые до которых "ближе" по ХС - просто скалы. А на Цереру мы высадимся после Марса. А Луна какая ни какая, а планета. Да и лететь до астероида - месяцы, а не сутки.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

нейромантик

ЦитироватьОсвоение Луны подразумевает ее использование "для Земли".

Желание, может, и отсутствует, но необходимость конкретно знать свои околоземные пределы как была, так и осталась.

В отличие от Марса, в котором сегодня ничего нельзя найти, кроме "максимальной шумихи", да.
Луна для Земли - бессмысленна. Увы - это так. Шансы на нахождение чего-то стоящего там, равны практически нулю.
Т.е. сувениры там есть, а вот чего-то практически ценного именно для Земли - нет.
Луна ценна лишь как ступенька к дальнему космосу - создание орбитальных станций на околосолнечной орбите, монтаж обитаемых космических кораблей, запуск ЭМП автоматических спутников и т.п.

Марс является "Землёй 2". Это большой мир, со своей геохимией, атмосферой и историей. Ко всему, максимально близкий из планет СС к Земле по условиям на поверхности.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьЛуна для Земли - бессмысленна. Увы - это так.
Вы все знаете.
До вас это никому еще не удавалось.
Я вас поздравляю.
Не копать!

Parf

Перспективнее - разумеется, Марс. Но начинать надо, разумеется, с Луны. Странно, в 60-е годы все это понимали, а сейчас снова спорим.... :)
Россия, вверх!

pkl

ЦитироватьПерспективнее - разумеется, Марс. Но начинать надо, разумеется,
с Луны. Странно, в 60-е годы все это понимали, а сейчас снова спорим.... :)

В 60-е и делали кое-что, а сейчас только спорят.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Константин Дюкарев

Бороться и искать.
Найти и не сдаваться.

pkl

Прежде чем заикаться о Марсе, неплохо для начала сделать ядерный буксир.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Константин Дюкарев

ядерный буксир - не единственный вариант.
Но и над этим, и другими проектами, связанными с ЯРД работает Росатом.
Кириенко расшибётся, а сделает. Просто из своих политических амбиций, хотя бы, чтобы показать, что демократы могут то, о чём коммунисты и не мечтали. Россиянин на МАРСе - и полный крах политических противников, говорящих о "разрушителях отрасли  и страны". А денег ему дадут. Не сомневаюсь.

Хорошо сказал Т.Райтер:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15220860,00.html

"- В 60-е, 80-е годы космические полеты были делом престижа, соревнования отдельных стран. Что изменилось с тех пор? Не утратила ли космонавтика своего политического значения?

- Нет, я не думаю, что тут многое изменилось. Полеты в космос и сегодня можно считать делом престижа, они показатель высокого технологического развития. Кроме научно-технического они имеют еще и важное общественное значение. Космические полеты - это стимул для молодых людей посвятить себя науке. Это конкретная мечта о том, что станет возможным в будущем. Слава Богу, космическая гонка времен "холодной войны" осталась в прошлом. Но здоровая конкуренция сохраняется, и она приносит пользу делу. Я, например, уверен, что люди высадятся на Марсе. Сроки назвать трудно. Я считаю, что потребуется не менее 20 лет на подготовку. До пилотируемого полета на Марс надо усовершенствовать системы жизнеобеспечения и защиты от радиации. Поэтому сейчас более близкая цель - это высадка на Луну. А через 20 или 30 лет мы действительно сможем отправить астронавтов на Марс."

А на http://2mars.livejournal.com/
"Защиту космонавтов от радиации во время миссии на Марс могут обеспечить только новые технологии". Тут тоже есть работа для Росатома, сталкивающегося с радиационными проблемами на АЭС.
Вес вопрос лишь в деньгах и времени. Но ведь всё это - есть в наличии. И в ноябре начнёт вопрос сдвигаться с мёртвой точки с официальной программой. Надеюсь, в лучшую сторону.
Бороться и искать.
Найти и не сдаваться.

Старый

ЦитироватьКириенко расшибётся, а сделает. Просто из своих политических амбиций, хотя бы, чтобы показать, что демократы могут то, о чём коммунисты и не мечтали. Россиянин на МАРСе - и полный крах политических противников, говорящих о "разрушителях отрасли  и страны". А денег ему дадут. Не сомневаюсь.
Осень... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Константин Дюкарев

Кроме того,
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3620&start=1050
В1 писал:  
ЦитироватьТема о ЯЕДУ можно декларировать как угодно, но практически она создается только на ПП к Марсе. Нет даже план на използование ЯЕДУ ни как буксира, ни в дальньих непилотируемьих експедициях к Юпитеру или к других планет. Во всяком случая очевидна тенденция к создавание менее дорогостоящих программ, изключая астрономию, но там ЯЕДУ совсем не нужен.

Будет нужен - РОСАТОМ (Кириенко) более чем мотивирован на его создание. Не нужен будет - обойдутся и без него.
НЕ КОРМИТЕ СТАРОГО И ВИННИ
Бороться и искать.
Найти и не сдаваться.

Shin

ЦитироватьКириенко расшибётся, а сделает. Просто из своих политических амбиций, хотя бы, чтобы показать, что демократы могут то, о чём коммунисты и не мечтали. Россиянин на МАРСе - и полный крах политических противников, говорящих о "разрушителях отрасли  и страны". А денег ему дадут. Не сомневаюсь.

Вы бы... эээ... с бредом про "политические амбиции" куда-нибудь подальше отсюда, ладно?

Константин Дюкарев

газета "Страна Росатом" 12 апреля 2011 г. представила обзор нынешней ситуации с Росийскими ядерными космическими разработками. Они явно не для полёта на Луну предназначены (хотя теоретически и такое их использование возможно).
http://strana-rosatom.ru/uploads/26web.pdf

ЦитироватьРабота над созданием ЯЭДУ идёт полным ходом, но до запуска космического аппарата с готовой установкой на борту ещё довольно много времени. Эксперты сходятся во мнении, что только на создание и наземные испытания системы потребуется ещё восемь лет. Первые миссии кораблей, которые с  помощью ядерных установок устремятся в дальний космос, конечно же, будут автоматическими. Так что сначала в разведку пойдут роботы. Корабль будет стартовать с высокой радиационно безопасной орбиты (800 км) – аппарат выйдет на эту орбиту, а оттуда уже отправится к Марсу. Чтобы долететь до Марса и вернуться обратно, двигатель должен включаться всего четыре раза и  работать в общей сложности 6 – 10 часов. Первый раз двигатель включается на радиационно безопасной орбите Земли, ускоряется и  двигается дальше уже по инерции. Затем последует торможение у Марса, разгон к Земле и снова торможение на её орбите. Месяц туда, столько же обратно... То есть за 60 – 70 лет развития ракетной техники величина удельной тяги традиционных ракетных двигателей увеличилась всего в два раза. А вот ионный двигатель с  ЯЭДУ сможет дать удельную тягу 9 – 10  тыс. секунд. Это в 20 раз больше, чем у двигателей, использующихся в настоящее время...
Дело в том, что от фундаментальной науки и высоких технологий всегда есть отдача. Пусть иногда и не в том направлении, по которому первоначально шли разработки. По некоторым оценкам, один доллар, вложенный в науку, даёт на выходе семь. Вопрос только в том, что это растянуто во времени. Посмотрите вокруг – почти всё, чем мы пользуемся сейчас, – микроэлектроника, мобильная связь, множество бытовых устройств от липучки до подгузников,  – изначально были частью космических технологий или стали их «побочным» продуктом.  

Владимир Путин, председатель правительства РФ: "Космическая ядерная энергетическая установка послужит ключевым элементом для
реализации перспективных космических проектов. Без этой установки невозможно выполнение межпланетных полётов, освоение Луны и изучение Солнечной системы".

Анатолий Перминов: "Полёты на Марс с нынешними двигателями займут очень много времени. Необходима новая установка для сверхтяжёлых ракет. Россия обладает всеми технологиями для создания двигателя подобного класса. В 2019 году работа над ним должна быть закончена. Транспортно-энергетический модуль не имеет мировых аналогов. Мы работаем совместно с Росатомом. Эта энерго-двигательная установка большой мощности предназначается прежде всего для межорбитального корабля, направляемого для изучения дальних планет. С существующими двигателями время полёта, например, на Марс было бы очень продолжительным, что небезопасно для человека. Да и сложно выполнить такой полёт. С ядерной же установкой длительность в десятки раз снижается. Создание ядерной энергетической установки позволит выполнить за три месяца полёт на Марс и обратно с пребыванием космонавтов на Красной планете в течение 30 дней".

Виталий Лопота, президент Ракетно-космической корпорации "Энергия»: "Развитие космической программы потребует обязательного использования ядерных энергетических установок. Техническая сторона этой идеи давно обсуждалась. Мы готовы активно использовать ядерную энергетику. Альтернативы ядерным двигателям для космических систем, предназначенных для полётов не на околоземную орбиту, а к Марсу и дальше, на данный момент нет.

Николай Пономарёв-Степной, академик РАН: "Две технологии позволяют России поддерживать престиж отечественной науки на мировом уровне – это ракетная и атомная. Других сейчас мы просто не можем назвать. И развитие этих технологий сегодня действительно
позволит нашему государству осуществить технологический прорыв".

Иван Федик, научный консультант ФГУП «НИИ НПО «ЛУЧ»: "На рубеже веков созрело понимание, что космос может быть очень полезен, и в скором будущем понадобится мощное энергетическое обеспечение космических аппаратов. Если в ближайшие 10 – 20 лет космонавтика ещё и сможет обойтись без ядерной энергии, то рассматривать полёты дальше Марса без её использования нельзя".
Бороться и искать.
Найти и не сдаваться.

Матрос

Цитировать1. Привлечение любых преследуемых на Земле, способных оплатить "билет";
Э-хе-хе..как поется: "Это смутно мне напоминает индо-пакистанский инцидент.."Преследуемые это хорошо,люди с причинами,отмобилизованные индивиды.По аналогии с "Мэйфлауэром" может вполне получиться.Но ЕМНИП ,в первую голодную зиму,англичан-протестантов спасли индейцы.А вот на Марсе,к сожалению,краснокожих аборигенов не наблюдается,даже какой-никакой марсианской ботвы не наблюдается..

Константин Дюкарев

Матрос, извините, как-то прозевал. А кого цитируете?
Бороться и искать.
Найти и не сдаваться.

Константин Дюкарев

Есть и по-свежее августовские косиические новости от "Росатома", которые нас приближают к дате пилотируемого полёта на МАРС:
http://strana-rosatom.ru/pdf/36web.pdf
Проект ПКА с ядерным двигателем будет готов в 2012 году.
Цитировать"Новый космический корабль будет оснащён ядерной энергоустановкой мегаваттного класса. Проектирование реактора для него завершится уже в  2011  году. Такое заявление сделал недавно на  авиасалоне «МАКС» директор Центра Келдыша Анатолий Коротеев. В  2012  году институт завершит физико-математическое моделирование космического корабля с  ядерным двигателем.
Наземные испытания космического корабля с  ядерным двигателем продлятся год и завершатся в 2015 году. «Уже в этом году должны быть готовы модель электрогенератора с  бесконтактным ротором и модель турбокомпрессора», – отметил Коротеев. Средств, отпускаемых на  проект, Исследовательскому центру им.  Келдыша пока хватает. Работа осуществляется в  рамках проекта «Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса». Головной проектировщик реакторной установки  – ОАО «НИКИЭТ». Соисполнители – НИИ НПО «Луч», ГНЦ РФ «ФЭИ», РНЦ «Курчатовский институт», ОАО «ГНЦ «НИИАР», ОАО «ИРМ» и др. Головной разработчик транспортно-энергетического модуля – Центр Келдыша.
Работа идёт серьзная, и разработки под полёт на МАРС идут полным ходом. Не сворачивать же всё это ради Луны?
Бороться и искать.
Найти и не сдаваться.