А не поздравить ли нам... Луноход? :)

Автор Tiger, 17.11.2010 13:35:45

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

hlynin

ЦитироватьРасход кислорода при ходьбе увеличивается более чем в четыре раза.
Все еще ахинея?
Конечно. Во-первых, в 2 раза. Но - на Луне в скафандре - пускай даже в 5 раз. Согласен. Если дело только в этом, можно взять 5-кратный запас кислорода. И тележку какую. Вопрос в другом - с какой скоростью будет ехать луноход?

Старый

ЦитироватьНо изначально закладываться на то, что Л-3 на Луне разобьется, а космонавт уцелеет, сядет на Луноход и поедет в другой Л-3 - это ахинея.
А мне кажется ахинеей идея уже о том что первый Л-3 будет дожидаться второго. Интересно, как он сможет длительное время просуществовать на Луне в исправном состоянии?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Торсионная подвеска... Это для чего? Чтоб ползущий со скоростью метр в минуту агрегат не бросало на ухабах?
 Кстати, у LRV какая подвеска была?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитировать
ЦитироватьШасси лунохода ВНИИ «Трансмаш» (1978 г.) с мотор-колесами из металлопластика.
Ой! А что это там за многоножка на заднем плане?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

ЦитироватьА мне кажется ахинеей идея уже о том что первый Л-3 будет дожидаться второго. Интересно, как он сможет длительное время просуществовать на Луне в исправном состоянии?
Нет, главная ахинея - посадить второй Л-3 рядом с первым. Зная запас маневра наших Л-3 и автоматику вообще.

instml

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьШасси лунохода ВНИИ «Трансмаш» (1978 г.) с мотор-колесами из металлопластика.
Ой! А что это там за многоножка на заднем плане?

http://www.youtube.com/watch?v=vMSHBRI3skQ :)
Go MSL!

hlynin

ЦитироватьОй! А что это там за многоножка на заднем плане?
Мне эта штука больше напоминает стенд для имитации ухабов (задавание нагрузок с любой частотой и местоположению) У нас такой был. Конечно, могу и ошибаться - плохо видно.

Johannes



From a poster in the IKI museum. Thanks to Lin!

Цитировать[...] Экспонаты, связанные с ракетно-космической техникой в музеях и организациях Санкт-Петербурга [...] III.   ВНИИтрансмаш. [...] 6. Ходовой макет шасси двухсекционного тяжелого лунохода ЛВ-15 для проекта лунной базы. [...][1]
«Вперед, на Марс!»

Старый

Вобщем как оказалось этот луноход - совсем не тот луноход...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

Конечно. Луноходы Лавочкина ничего общего не имеют со множеством систем множества организаций, у которых была цель другая: создать вездеход для зкстремальных условий с определенной грузоподъёмностью. Теория КГМ (колесно-гусеничных машин) у нас быда на мировом уровне и шасси наклепали много. Далее дело не пошло за ненадобностью и неразвитостью систем управления.
Проект с двумя Л-3 и луноходом - это миф. Конечно, кто-то такое предложил. Но всерьез такое не рассматривалось, а делалось в абсолютно нужном, копирующем американцев направлении: предельно повышалась надежность посадочно-взлетной кабины - запуски Т2К, стенды. И никаких запасных кораблей.
Но журналистам красивше мифы.

Petrovich

ЦитироватьПроект с двумя Л-3 и луноходом - это миф. Конечно, кто-то такое предложил. .
Так весь этот миф основан на реальном документе, с подписями  :wink:
В свое время выложеном Лантратовым, за что ему в НК
попеняли, поскольку МПК уже печаталась и ес-но уже не вставить.
ЦитироватьФрагмент документа инвентарный номер № 7537[/size]

Раздел:
Полет штатного комплекса Н1-Л3 осуществляется по следующей схеме


§1.1. Общая схема лунной экспедиции.
В состав лунной экспедиции входят:
- штатный РКК Н1-Л3;
- резервный РКК Н1-Л3;
- два самоходных лунных аппарата Е-8.

При обеспечении лунной экспедиции предусмотрено использование ИСЗ «Молния-1» и «Прогноз».

Программа осуществления лунной экспедиции:

I этап – доставка на поверхность Луны двух самоходных лунных аппаратов (Е-8а и Е-8б).

II этап – доставка на поверхность Луны резервного лунного корабля ЛК-Р.

III этап – посадка на поверхность Луны лунного корабля ЛК с космонавтом на борту, старт с Луны и возвращение экипажа на Землю.
Самоходный лунный аппарат Е-8 предназначен для обследования района посадки лунных кораблей, осмотра резервного корабля ЛК-Р, обеспечения (при необходимости) передвижения космонавта по поверхности Луны (от ЛК к ЛК-Р) и передачи ТВ-изображения на Землю на различных этапах экспедиции.

Запуск объектов Е-8а и Е-8б производится с интервалом 7 суток за 2-3 месяца до начала III этапа. Полет объектов к Луне и посадка на ее поверхность осуществляется по следующей схеме:
- ракетой 8К82К и ракетным блоком «Д» объект выводится на промежуточную орбиту ИСЗ с высотой около 200 км и наклонением 51.8°;
- вторым включением блока «Д» через
может мы те кого коснулся тот (еще) энтузиазм...

Старый

ЦитироватьТак весь этот миф основан на реальном документе, с подписями  :wink:
Дык собственно все и говорят что этот миф основан на данном бумажном прожекте.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьКстати, не вариант ли это ЛК-Р с топливными элементами вместо штатных акоммуляторов ?
Нет. Данные цилиндры были прикручены к ЛК позже, непосредственно уже в МАИ.
 Так же как и серп и молот на корпусе под теплоизоляцией.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

m-s Gelezniak

Цитировать
ЦитироватьКстати, не вариант ли это ЛК-Р с топливными элементами вместо штатных акоммуляторов ?
Нет. Данные цилиндры были прикручены к ЛК позже, непосредственно уже в МАИ.
 Так же как и серп и молот на корпусе под теплоизоляцией.
Место по термогрелку нужно искать с другой стороны (из того же обсуждения :wink: ).
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Johannes

Цитировать
ЦитироватьШасси лунохода ВНИИ «Трансмаш» (1978 г.) с мотор-колесами из металлопластика.

http://automation.tkk.fi/attach/AS-84-3144/RCLslides.pdf[/size]

ЦитироватьЭтапы создания шасси:

http://automation.tkk.fi/attach/AS-84-3144/RCLslides.pdf[/size]
«Вперед, на Марс!»

Старый

ЦитироватьМесто по термогрелку нужно искать с другой стороны (из того же обсуждения :wink: ).
Нет там ни термогрелки ни места для неё. Ни запаса массы.
 Кстати, это сколько нужно тепла чтоб греть всю лунную ночь такую чуху включая двигатели? А электроэнергии чтоб питать системы?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

m-s Gelezniak

Цитировать
ЦитироватьРасход кислорода при ходьбе увеличивается более чем в четыре раза.
Все еще ахинея?
Конечно. Во-первых, в 2 раза. Но - на Луне в скафандре - пускай даже в 5 раз. Согласен. Если дело только в этом, можно взять 5-кратный запас кислорода. И тележку какую. Вопрос в другом - с какой скоростью будет ехать луноход?
Есть большая разница между прямым управлением и дистанционным с задержкой по времени. Эта разница очень сильно влияет на скорость.
 Тележка. Хорошая идея. Второй хорошей идеей будет сесть на эту тележку.
PS  С какой скоростью перемещался Л-1 (Л-2) и сколько скоростей было?
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

m-s Gelezniak

Цитировать
ЦитироватьМесто по термогрелку нужно искать с другой стороны (из того же обсуждения :wink: ).
Нет там ни термогрелки ни места для неё. Ни запаса массы.
 Кстати, это сколько нужно тепла чтоб греть всю лунную ночь такую чуху включая двигатели? А электроэнергии чтоб питать системы?
Старый не будь так котегоричен. :lol:
С массой резервного корабля там тоже проблем (больших :oops: ) нет.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

hlynin

ЦитироватьТак весь этот миф основан на реальном документе, с подписями

Это какая-то туфта. Я не собираюсь оспаривать подлинности документа. Я хочу отметить только:
1. Он написан после двух аварий Н-1 и целого ряда аварий "Протона". Ничего иного в свете надёжности, чтобы спасти программу, предоставить было нельзя. Вот если бы ракеты начали проявлять надёжность, то и штатный вариант сменился бы. Разве согласится Политбюро отправлять людей на верную гибель да еще после успехов американцев?
Мне кажется, на Луне уже был поставлен крест (Н-1 №3 и 4 даже к Луне не запускали) и это была отчаянная попытка Мишина уберечь программу от закрытия (луноход успешно отработает, разрешат Л-3Р пускать, а там, глядишь, и людей разрешат)
2. Луноход в данном виде уже существовал. В этом документе говорится, что он должен осматривать Л-3 и даже перевозить космонавта. Вопрос-1: мог ли луноход определить визуально исправность Л-3, кроме того факта, что он не лежит на боку?
Вопрос-2: как космонавт должен был ехать на луноходе Е-8? Рекорд дистанционного управления - сотни две метров, кажется. Никакого ручного управления не было и быть не могло.
Вообще, вряд ли он бы сдвинул с места лишних 200 кг массы.

Старый

Ехать на Е-8 было невозможно т.к. он для этого не оборудован. Охотно допускаю что мог быть какойто другой луноход, но не Е-8. И вобще Е-8 это не луноход а лунная сттанция на базе ступени КТ.
 Так что фигурирование в документе Лунохода именно Е-8 указывает на то что документ как минимум отписка.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер