NAUTILUS-X: многоцелевой космический корабль.

[sol]

Там же на рисунке нарисована переходная труба. Видимо при необходимости перехода колесо останавливают в строго определенном положении, гда в осевом коридоре - люк

[pkl]

Я вот одного не могу понять - как будет реализован переход из невращающейся во вращающуюся часть корабля и наоборот.

Мне тоже это не понятно, но по идее можно сделать что-то вроде лифта - что будет тоннель - труба или даже ферма, и в этом тоннеле капсула с двумя стык-узлами и небольшим запасом кислорода в баллонах (чтобы хватило на часик-другой, пока пофиксят, если вдруг "лифт" застрянет) - с одной стороны эта капсула стыкуется с невращающейся частью а с другой стороны - с вращающейся.
Или может быть капсула и на обоих концах шлюзы, или просто на обоих концах шлюзы и переход в легких скафандрах.

Ну там естественно будут какие-то меры для выравнивания скоростей, разъемы и прочие коммуникации, но то вобщем не проблема.

Все эти варианты мне не кажутся простыми, надёжными и безопасными. Как это всё будет работать при серьёзной нештатной ситуации?

[Cepёгa]

Шлюзы со всех сторон - это не удобно. Я думал там какое-то ноу-хау, позволяющее переходить туда-сюда в надутом состоянии. При достаточном большом диаметре бублика уголовая скорость будет не значительной и бублик можно в принципе не останавливать. Как там устроен узел с подшипником "dynamic external ring-flywheel" знает кто? Там же видимо нужно трение исключить, чтобы момент на передавался на не подвижный сегмент? Видимо в нем используется рекуперативное торможение?

[zyxman]

В этом и проблема, что вакуум и даже просто подшипник в вакууме проблема, а тут нужно еще и держать давление, и не важно что угловая скорость небольшая - все равно нет такого материала чтобы такое закручивание долго выдерживал.

Вобщем ИМХО, весьма вероятно, что таки конструкция будет как у "Дискавери" в "Одиссея 2001", то есть весь "бублик" будет вращаться внутри дискообразного гермообъема.
Или еще может быть по принципу переворачивающейся "комнаты страха" - что внутри "бублика" будут (условно) рельсы (или например направляющие и магнитный подвес), по которым будут кататься по кольцу вагонетки, то есть сам бублик вращаться не будет и соответственно никаких проблем с вращением в вакууме не будет.

PS А то что они там пририсовали сбоку сопла и написали про узлы с какого-то Хьюгса, так это просто проект сырой и никто не задумывался над проблемой сочленения в вакууме.
- Специализация итить.. - Народ привык думать только об том что знает, а что не знает - пусть другой (или начальство) думает..

[Cepёгa]

В этом и проблема, что вакуум и даже просто подшипник в вакууме проблема, а тут нужно еще и держать давление, и не важно что угловая скорость небольшая - все равно нет такого материала чтобы такое закручивание долго выдерживал.

Вобщем ИМХО, весьма вероятно, что таки конструкция будет как у "Дискавери" в "Одиссея 2001", то есть весь "бублик" будет вращаться внутри дискообразного гермообъема.
Или еще может быть по принципу переворачивающейся "комнаты страха" - что внутри "бублика" будут (условно) рельсы (или например направляющие и магнитный подвес), по которым будут кататься по кольцу вагонетки, то есть сам бублик вращаться не будет и соответственно никаких проблем с вращением в вакууме не будет.

PS А то что они там пририсовали сбоку сопла и написали про узлы с какого-то Хьюгса, так это просто проект сырой и никто не задумывался над проблемой сочленения в вакууме.
- Специализация итить.. - Народ привык думать только об том что знает, а что не знает - пусть другой (или начальство) думает..

А какие конкретно есть проблемы с вращением в вакууме? Наоборот, в надутом объёме воздух тормозить будет эту раскрутку. Подшипники там очевидно магнитные, без физического контакта. Главная проблема - придумать как сделать БЕЗ шлюза, но в принципе, тут можно что-то придумать, если серьёзно этим заняться. А рельсы с тележкой - это извините бред. Если бы я формулировал ТЗ, то одназначно сделал бы упор на обеспечение постоянного вращения от электродвигателя с авто контролем скорости вращения.

[pkl]

А какие конкретно есть проблемы с вращением в вакууме?

Конкретно - что в данном случае гермообъём делится на две части, вращающуюся и невращающуюся. Снаружи - вакуум и другие прелести открытого космоса, внутри - одна атмосфера. Я даже в теории не могу себе представить, как это будет работать.

Главная проблема - придумать как сделать БЕЗ шлюза, но в принципе, тут можно что-то придумать, если серьёзно этим заняться.

Придумайте!

[Дмитрий Инфан]

Есть ещё "схема Штернфельда": корабль закручивается вокруг поперечной оси, после чего головной и хвостовой отсеки расходятся в противоположные стороны на тросах. Правда, чтобы провести коррекцию вращение нужно останавливать и вновь соединять отсеки, что неудобно. Хотя, конечно, двигатели для коррекции можно разместить посередине, возле центра вращения корабля

[pkl]

Самый простой способ - корабль в виде длинной фермы, на одном конце которой ЯЭУ со всем своими прибамбасами, а с другой - жилые отсеки и всё остальное.

[X]

Интересно, а действительно, зачем делить на две части? Почему нельзя раскрутить весь корабль?
 Деление на две части помимо сочленения предполагает еще одну проблему. Действие равно противодействию, и если одна часть будет крутиться, то с чего это другая часть будет стоять? Она тоже будет крутиться, в противоположную сторону. Затормозить ее - дополнительные технические проблемы, да и зачем?
 Ну ладно, допустим вращающийся отсек закручивается не электродвигателем, а реактивными движками по периметру окружности. В таком случае вращение через трение передается-таки на остальную часть корабля. А стало быть - приходим к 1 варианту.

[hcube]

Уплотнение как раз не проблема - та же магнитная жидкость. Два стакана, один состыкован с подвижной частью, другой с неподвижной, по поверхности стаканов - кольцевые магниты и залита магнитная жидкость.

[pkl]

Уплотнение как раз не проблема - та же магнитная жидкость. Два стакана, один состыкован с подвижной частью, другой с неподвижной, по поверхности стаканов - кольцевые магниты и залита магнитная жидкость.

О! Магнитная жидкость! Я тоже думал про неё. Но как она будет работать при таких перепадах температуру и прочих прелестях космоса?

[hcube]

А там нету перепада температур. ТЗП на внешнем стакане, плюс подогрев. Только перепад давления.

[X]

[X]

'Bearing rotational hardware derived from Hughes 376 spin-stabilized  ComSats'

From 4:30[/size] launch Hughes 376 spin-stabilized  ComSats

[Cepёгa]

А там нету перепада температур. ТЗП на внешнем стакане, плюс подогрев. Только перепад давления.

Ну вот, как вариант решения проблемы подойдет и феромагнитная жидкость. При условии что ее можно довести до нужных нам характеристик. Пишут, что эти жидкости держат только 20-30 кПа, а нам нужно минимум 100 кПа, температурные перепады чтоб держала по максимуму, радиацию, магнитные кольца видимо из постоянных магнитов. Вобщем, узел рискованный получается, со всех сторон шлюзы нужны для нештатной ситуации с утечкой.

[zyxman]

Ну вот поэтому лучше сделать например надувной дискообразный гермообъем, внутри которого и будет специальная вращающаяся палуба.

[Cepёгa]

Ну вот поэтому лучше сделать например надувной дискообразный гермообъем, внутри которого и будет специальная вращающаяся палуба.

Да, на сегодняшнем уровне технологий - соглашусь, будем электронно компенсировать падение скорости вращения, но это ж сильно дороже будет при достаточно большом диаметре (а чем больше вращающийся диаметр, тем комфортнее там внутри будет жить и тем меньше уголовая скорость при переходе в отсеки с нулевой гравитацией), и по массе больше соответственно...
Хотя есть и плюс - можно в этот надувной цилиндр интегрировать слой пассивной защиты от радиации и микро метеоритов (например на основе U-238).

[pkl]

А там нету перепада температур. ТЗП на внешнем стакане, плюс подогрев. Только перепад давления.

Ой ли? Ну ладно. А как быть с испарением оной?

[Cepёгa]

А там нету перепада температур. ТЗП на внешнем стакане, плюс подогрев. Только перепад давления.

Ой ли? Ну ладно. А как быть с испарением оной?

Можно модифицированный фторопласт использовать как уплотнитель.

[kost3]

не, фигня все это. Вращаться должен весь гермообъем целиком. Состоящий допустим из двух отсеков, соединенных трубой.  Два отсека можно легко развести на бОльшее расстояние - а это дает бОльшую гравитацию с меньшим градиентом. Любой бублик - это более сложная конструкция при развороте. (А запускать бублик в развернутом виде вряд ли возможно). По центру можно предусмотреть командную рубочку с круглым окошком и вращать пульт с креслом внутри рубки. Чтобы голова у вахтенного не кружилась. А можно и экранами обойтись - все равно ни фига не увидеть глазами. Двигатель в МП миссии явно будет долгоиграющий с малой тягой. Т е работать всю почти дорогу. Поэтому вертеть его с гермообъемом не след. Модуль сопряжения вращающегося гермообъема и остального корабля - вакуумный. Т к тяга минимальна - возможен магнитный подвес. Управление по радиоканалу. Гермообъем энергетически независим. Если какая авария - останавливаем и стыкуем с коридорами остального корабля.  Есть недостаток такой схемы - сложно прикрыться топливом от радиации. Но на случай вспышки можно и в убежище в баке с водой  перебежать, а фоновый уровень должен держать и просто гермоотсек (топливо -то заканчивается когда-нибудь!).