Зачем?

[hlynin]

Колумб не за свои деньги экспедицию снаряжал, так что мимо.
А те кто финансировали Колумбово предприятие несомненно шли на это ради конкретных выгод а не ради науки.

Можно подумать, что наукой занимаются не ради выгод. Наука - это самое выгодное дело, но только она не всегда быстро выгоды приносит. Порой через сотни лет. Но приносит - всегда!

[Зомби. Просто Зомби]

Можно подумать, что наукой занимаются не ради выгод.

Нет, не ради выгод.
То меньшинство, которое ее реально "двигает".
Это безальтернативно, иначе не выходит почему-то.

[hlynin]

Да ну.
Не обязательно работать исключительно на свой карман. Работают для  пользы семьи, города, страны, мира и будущих поколений. Делать что либо бесполезное - занятие вредное. Наверняка Колумб думал не только о себе, но и о том, что новый путь - дело полезное для всех также.

[Frontm]

Да ну.
Не обязательно работать исключительно на свой карман. Работают для  пользы семьи, города, страны, мира и будущих поколений. Делать что либо бесполезное - занятие вредное. Наверняка Колумб думал не только о себе, но и о том, что новый путь - дело полезное для всех также.

не ради этого из того что перечислили, совсем не ради этого

[Зомби. Просто Зомби]

Да ну.
Не обязательно работать исключительно на свой карман. Работают для  пользы семьи, города, страны, мира и будущих поколений. Делать что либо бесполезное - занятие вредное. Наверняка Колумб думал не только о себе, но и о том, что новый путь - дело полезное для всех также.

НЕТ![/size]

Колумб - это не наука.

[ronatu]

Да ну.
Не обязательно работать исключительно на свой карман. Работают для  пользы семьи, города, страны, мира и будущих поколений. Делать что либо бесполезное - занятие вредное. Наверняка Колумб думал не только о себе, но и о том, что новый путь - дело полезное для всех также.

НЕТ![/size]

Колумб - это не наука.

Ko/\yM6 6bI/\ uckaTe/\b 3o/\oTa u c/\aBbI... B ocHoBHoM.... :wink:

[zyxman]

- В европе очень-очень давно ситуация существенно отличалась от сами знаете где, тем что все земли давно были поделены, и если человек претендовал на увеличение собственной земли, надо было где-то взять либо силу (чтобы отобрать у другого), либо богатство чтобы купить.
Поэтому европейцы воевали и между собой, и конечно периодически шли войной за пределы европы.

Ужас. За исключением чукчей, эскимосов и аборигенов Австралии прочие народы поступали точно так же. А на территории Руси тем двум миллионам тоже тесно было? От Царьграда до Камы, от Балтики и до Каспия так и шастали рати ежегодно. А уж при Екатерине население России (от Варшавы до Калифорнии) достигло 15 млн. И было так тесно, что мы вмешивались во все войны окрест.

Ну если свести все к примитивной выгоде, то конечно тогда загадка а накой в самом деле мы кругом лезли, имея такие огромные неосвоенные территории.

Но реально человеком двигает не только выгода, но и жажда признания или гордость, правда нужно уточнить, что если денег очень-очень много, то можно потратиться и на какое-нибудь чудо, просто так, из любви к искусству!

Тем не менее у настолько гордых, чтобы рискнуть тащить экспедицию в неизведанное, обычно нет возможности снарядить флот из своего кармана
- Потому что гордые по определению ищут не денег а славы!

А в средневековой европе таки все вполне объяснялось теснотой, при реально высоком достатке тех у кого была земля.

Я к тому, что любого богатства мало, но разница европы средневековой с средневековыми нами ИМХО в том что европа воевала с излишков, а наши воевали с голоду.

И космические достижения тоже выглядят очень характерно - шикарный комфортабельный Шаттл против аскетичного Союза.
Это кстати совсем не означает что нам чужда меркантильность - ее из человека нельзя выбить ничем, просто наши "князья" в космос не летали.

[В А Д И М]

http://www.youtube.com/watch?v=lwwioJhQzeg&feature=related

[Kras]

Зачем?
1) Не очень скоро, примерно  через столетие, жить на Земле станет затруднительно и понадобится расселяться с Земли. Может быть и не кардинально, а чтобы разгрузить.
2) Гораздо раньше цивилизация начнёт загнивать от бесперспективности. Собственно, уже начала. Труднее всего самым активным. Пассионарным.
3) В нашей стране инфраструктуры начали сыпаться. А технических кадров. чтобы всё это возобновлять или хотя бы поддерживать, не хватает. По некоторым рассчётам осталось лет на семь. Космонавтика снова может стать локомотивом, который вытянет на научно-технический уровень.

[Kras]

Пока представляется единственным вариантом для расселения планета Венера.
КОнечно, не весьма гостеприимная планета. Так другой нет. Значит придётся работать с этой.
Семинар по проекту преобразования Венеры в ГАИШе МГУ продолжается каждый второй вторник.
10 декабря в 18.00 в ауд.48 сообщение сотрудника РК кафедры МАИ Владимира Игоревича Зернова о перспективах космонавтики.

[Frontm]

Зачем?
1) Не очень скоро, примерно  через столетие, жить на Земле станет затруднительно и понадобится расселяться с Земли. Может быть и не кардинально, а чтобы разгрузить.
2) Гораздо раньше цивилизация начнёт загнивать от бесперспективности. Собственно, уже начала. Труднее всего самым активным. Пассионарным.
3) В нашей стране инфраструктуры начали сыпаться. А технических кадров. чтобы всё это возобновлять или хотя бы поддерживать, не хватает. По некоторым рассчётам осталось лет на семь. Космонавтика снова может стать локомотивом, который вытянет на научно-технический уровень.

Из серии "нарочно не придумаешь".
1) Принцип расселения каков?
-За большие деньги свалить с зачуханной планеты
-За совершенные злодеяния на этой планете
-За нахождение "не там" какой либо народности
2)Загнившая цивилизация осилит построение мест для отселения
3) не слабые заявления. Но найдутся технические кадры для космонавтики. Осталось семь лет - для "последнего броска на ю.. "
пардон, на венеру.

[Kras]

Frontm пишет:
 

Зачем?
Из серии "нарочно не придумаешь".
1) Принцип расселения каков?
-За большие деньги свалить с зачуханной планеты
-За совершенные злодеяния на этой планете
-За нахождение "не там" какой либо народности
2)Загнившая цивилизация осилит построение мест для отселения
3) не слабые заявления. Но найдутся технические кадры для космонавтики. Осталось семь лет - для "последнего броска на ю.. "
пардон, на венеру.

1) КОнечно, не так. Никто планету "под ключ" не сдаст. Работать там будут те, кого здесь достало. Так ведь всегда бывало - пионерами были самые смелые и предприимчивые. С большими деньгами туда не поедут. Там будет похуже, чем на Байконуре вначале или в Тюмении. С большими деньгами не Земле ещё долго можно будет неплохо жить.
2) Цивилизацию от загнивания только и могут спасти большие задачи.
3) Это о нас, а не о человечестве в целом. Это мы в слаборазвитых оказались со спринтерской скоростью. У развитых стран таких проблем нет, у них есть кадры. А нам не до хорошего, нам надо вылезать из очередной....ямы.

[Kras]

Зачем? - Для спасения цивилизации.

В каком смысле употребляете слово цивилизация?
под спасением можно понимать даже не спасение человека как биологического вида, ибо он изменится фиг знает в какую сторону, а спасение разумной формы жизни. И, соответственно, это будет совершенно ИНАЯ цивилизация, в нынешнем человеческом понимании мы, может быть, вообще не назвали бы цивилизацией.

И приниматься за работу по реализации, то есть за разработку проектов, а не отвлечённую болтовню
Если  же проекты не понадобятся по одной из многих причин. Например, прилетят на НЛО и заберут нас отсюда к своей матери. Или астероид грохнет и останутся только крысы и тараканы. Или экстремисты добудут необходимое количество ядрёных бомб... У нас будет оправдание, мы пытались, но не успели.

про НЛО возразить даже нечего
Можно же развить технические средства до той степени, что астероидной опасности не будет как таковой.
Про экстремистов ещё проще. Если цивилизация сподобилась до такого состояния, что её жизнь погубят ядрёными бомбами, то значит цивилизация была очень НЕсовершенна, наворотила себе проблем своими действиями или бездействием, и спасать в принципе нечего. Возможно что финансов, затраченных на экспансию в космос, могло хватить чтобы появление экстремистов было невозможно как класс.
Но опять же, при жизни не на ЗЕМЛЕ, нет смысла говорить о ЗЕМЕЛЬНОЙ цивилизации.

"А если бы все эти "если" подохли и больше не воскресли..." Шандор Петефи.
Представим себе, лет эдак через полсотни пришли к выводу, что надо бы спасти "цивилизацию". Ту, какая есть - другой не завезли. Ан уже поздно, уже весь пар в гудки ушёл, а воздух выпустили -вентиляторы крутили. Тогда что, назад будем отматывать? А жизнь - не кино, заново не снимешь.

[В А Д И М]

Госдеп тратит в год $18млрд на НАСА. Это на развитие.
Госдеп тратит в год $670млрд на Пентагон. Это на разрушение.
Какая-то тупиковая стратегия...

Было бы интересно посмотреть, как изменится этот мир лет за 10, если бюджеты НАСА и Пентагона поменять наоборот

[Дмитрий Виницкий]

Госдеп не тратит денег на космос. Госдеп - это американский МИД

Так что нам не удастся увидеть анонсированных изменений.

[В А Д И М]

Дим, не придирайся
Читай - "те-кто-рулит-Америкой"

[Дмитрий Виницкий]

Америкой рулит Сенат и соответствующие комитеты. Но это не даёт оснований думать, что вдруг сократятся военные расходы. Воевать надо готовиться с реальным противником, а не с марсианами :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Можно подумать, что наукой занимаются не ради выгод.

Нет, не ради выгод.
То меньшинство, которое ее реально "двигает".
Это безальтернативно, иначе не выходит почему-то.

Решают "текущие" задачи.
"Стоящие" проблемы.

Для прикладной науки и техники - всякого рода "необходимости", как правило, "актуальные".
Необходимость обеспечить оборону или городские транспортные сети.
Или повышение прочности конструкций в связи с ростом этажности.

Это не всегда приводит к "выгоде", иногда и к "дополнительным издержкам" - но вследствии именно "необходимости" решить какую-то проблему.

В "чистой" науке - "заполнение белых пятен" на "карте" мироздания.
Тоже "текущие" проблемы, но ВСЕГДА без прямого практического смысла в них.
Что требует максимальной самоотдачи, учитывая возможность НЕ получить не только никаких прямых выгод от результата, но и самого результата.

[В А Д И М]

Америкой рулит Сенат и соответствующие комитеты.

Really?

[Дмитрий Виницкий]

Нет, масоны и закулиса.