Инженерные вопросы торможения после межзвездных перелетов

[Ber]

Какой сюжет для фантастического романа!

[Asgard]

От "медленного" корабля отделяется сонаправленно легкий зонд. Разгоняется до скорости в десятки раз превышающую скорость корабля. Делает разворот вокруг Звезды (создавая себе запас энергии) и, подлетая к кораблю, своим лучем или магнитным полем тормозит корабль. Затем все повторяется несколько раз.

С какими скоростями они будут пролетать относительно друг друга? Каким таким мифическим лучем или магнитным полем, они собираются взаимодействовать?

[КотКот]

Получается я попал пальцем в небо. Пока лучшего способа для торможения, чем парус Зубрина, не предложено.

[ОАЯ]

От "медленного" корабля отделяется сонаправленно легкий зонд. Разгоняется до скорости в десятки раз превышающую скорость корабля. Делает разворот вокруг Звезды (создавая себе запас энергии) и, подлетая к кораблю, своим лучем или магнитным полем тормозит корабль. Затем все повторяется несколько раз.

С какими скоростями они будут пролетать относительно друг друга? Каким таким мифическим лучем или магнитным полем, они собираются взаимодействовать?

Восьмерка позволяет выбросить в сторону звезды серию тормозных агрегатов. Это позволит получить не три...пять тормозных импульсов от агрегатов за время подлета к звезде, а в несколько раз больше. Если взаимодействие вблизи происходит электромагнитным полем, то будет паразитный нагрев радиаторов и облучение корабля. Разрушений от столкновения не предвидится. Хотя надо проверять.

[hcube]

А что, кто-то запрещает сделать 'аэродинамичный' магнитный парус и тормозить 'галсами', так чтобы тормозное ихзлучение проходило мимо цели? Собственно, ту же технику можно использовать и для наведения 'молотов' на цель.

Более того - энергию торможения базы репликаторов можно использовать для накачки некоего ренгеновского лазера. Планетарного масштаба, ага. Т.е. сначала удар излучением, потом кинетический, и потом высадка репликаторов.

Наибольшая же халява есть у обитателей звезды неподалеку от пульсара - используя его излучение, можно разогнаться до околосветовой скорости во вполне обозримые сроки - причем ровно на том же оборудовании, на котором потом тормозить.

[ronatu]

Привет молодежь.

Давайте рассуждать логически.

Известны ли сегодня нашей цивилизации какие либо разумные способы достижения звезд?
Я думаю, что ответ здесь всем известен - таких способов НЕТ.
Возможности полета с околосветовыми скоростями считаю утопическими по ряду технических, физиологических и концептуальных признаков.

Практичных способов достичь звезд на космическои корабле (приемлимых размеров и созданным трудом людей) используя принцип реактивного движения сегодня не видно.

Значит, если кто к нам и "прилетит" будет знаком с совершенно другими способами перемещения в пространстве.
Значит "продвинутее" нас будут эти пришельцы и намного.
Гораздо более продвинутые, чем Колумб по отношению к ольмекам.
Потому как им будет известна другая "физика" и доступны другие технологии.
Я лично сомневаюсь что другая физика существует, поэтому предполагаю, что нет никаких космических кораблей бороздящих просторы Вселенной. Увы.

Однако надежда умирает последней и один выход из положения все же может проглядываться.

Идея достаточно простая - это если нашу Землю рассматривать в качестве такого корабля.

Если корабль самодостаточный, чтобы поддерживать жизнь живых существ, и он в принципе может путешествовать сколько угодно долго (хватило бы ресурсов) то межзвездные расстояния становятся преодолимыми. Но не для экипажа, а для популяции.

Отсюда вывод - надо искать одиноко блуждающие планеты....

[Ber]

http://lib.ru/INOFANT/KARSAK/escape.txt


Френсис Корсак "Бегство Земли"


Но тема оффтоп, можно создать отдельный топик, что то типа "Земля - Наш звездолет."

А звезды вполне достижимы, по крайней мере для автоматов. Просто мы привыкли соизмерять все сроки со сроком жизни одного человека, и это неправильно.

[ronatu]

http://lib.ru/INOFANT/KARSAK/escape.txt


Френсис Корсак "Бегство Земли"


Но тема оффтоп, можно создать отдельный топик, что то типа "Земля - Наш звездолет."

А звезды вполне достижимы, по крайней мере для автоматов. Просто мы привыкли соизмерять все сроки со сроком жизни одного человека, и это неправильно.

A Hago 2-x? :wink:

[zyxman]

ronatu, это в других темах.
Вообще почитайте про корабли поколений.

[ОАЯ]

Вначале людей небыло. Речь шла о небольшом автоматическом зонде. И почему нет, если через 50...100 лет вернется зонд с биллионом гигабайт на о.дисках?

[Дем]

Известны ли сегодня нашей цивилизации какие либо разумные способы достижения звезд?
Я думаю, что ответ здесь всем известен - таких способов НЕТ.
Возможности полета с околосветовыми скоростями считаю утопическими по ряду технических, физиологических и концептуальных признаков.

Если корабль самодостаточный, чтобы поддерживать жизнь живых существ, и он в принципе может путешествовать сколько угодно долго (хватило бы ресурсов) то межзвездные расстояния становятся преодолимыми. Но не для экипажа, а для популяции.

Сам же на вопрос и ответил. Способ известен, но очень медленный. путешествие длинной в тысячи лет.
А планеты искать - не надо. Потому как КПД низкий - только поверхность используется. Надо весь объём.

[Иван Моисеев]

http://lib.ru/INOFANT/KARSAK/escape.txt


Френсис Корсак "Бегство Земли"


Но тема оффтоп, можно создать отдельный топик, что то типа "Земля - Наш звездолет."

А звезды вполне достижимы, по крайней мере для автоматов. Просто мы привыкли соизмерять все сроки со сроком жизни одного человека, и это неправильно.

Мой любимый проект в этой части:
http://path-2.narod.ru/02/02/zukk.htm

[Иван Моисеев]

Вначале людей небыло. Речь шла о небольшом автоматическом зонде. И почему нет, если через 50...100 лет вернется зонд с биллионом гигабайт на о.дисках?

А зачем возвращаться? Радио давно изобрели.

[Иван Моисеев]

Вот еще про торможение:
http://path-2.narod.ru/02/02/ark.htm
Правда астрономы с недавнего времени говорят, что мы попали с "пузырь" - зону с низкой плотностью межзвездной среды.

[zyxman]

Правда астрономы с недавнего времени говорят, что мы попали с "пузырь" - зону с низкой плотностью межзвездной среды.

Очень может быть что нам в этом повезло - в зонах с высокой плотностью межзвездной среды должно быть больше звезд и выше вероятность звездных катаклизмов, к которым мы еще нескоро будем готовы.

[ОАЯ]

Если использовать промежуточную звезду для торможения:
Движение корабля до точки 1 со скоростью 0,002 с.
Точка 1 – последовательное разделение центрального отсека от сборщиков рабочего тела.
Отрезок 1-2 торможение сборщика до 0,0002 с.
Точка 2 – отделение пустых баков и увод блока автоматики от звезды.
Точка 3  - вход баков в фотосферу звезды и заполнение баков.
Точка 4 – сбор полных баков блоком автоматики в сетчатую конструкцию.
Отрезок 4-5  - разгон сборщиков до 0,002с.
Точка 5 – стыковка центрального отсека со сборщиками.
Отрезок 5-6 – торможение рабочим телом из заполненных баков.
Точка 6 – формирование орбиты вокруг звезды.

[Иван Моисеев]

Если использовать промежуточную звезду для торможения:
Движение корабля до точки 1 со скоростью 0,002 с.
Точка 1 – последовательное разделение центрального отсека от сборщиков рабочего тела.
Отрезок 1-2 торможение сборщика до 0,0002 с.
Точка 2 – отделение пустых баков и увод блока автоматики от звезды.
Точка 3  - вход баков в фотосферу звезды и заполнение баков.
Точка 4 – сбор полных баков блоком автоматики в сетчатую конструкцию.
Отрезок 4-5  - разгон сборщиков до 0,002с.
Точка 5 – стыковка центрального отсека со сборщиками.
Отрезок 5-6 – торможение рабочим телом из заполненных баков.
Точка 6 – формирование орбиты вокруг звезды.

Вообще-то звезды очень далеко друг от друга расположены.
Вот здесь можно посмотреть схемку окресностей:
http://path-2.narod.ru/vp/m_art/dedal.pdf
Т.е. - зачем тормозиться если еще несколько световых лет лететь?
Другое дело, если цель - двойная звезда. Тогда можно что-то выиграть.

[zyxman]

Я встречал оценки, что например конкретно в нашей галактике двойных (и кратных) звезд 10-40%.

Причем самое интересное, что и насчет нашего Солнца пока еще нет надежных доказательств - слишком мал возраст астрономии.

[ОАЯ]

Торможение за счет сбора водорода, гелия и т.п.  с промежуточной звезды привлекает тем, что испытание сборщиков можно начать с Солнца. И испытание, и проба вещества. Для теста не обязательно баки делать с километр. Да и для легкого зонда возможно стометровые баки подойдут.

[Snavigator]

А я считаю топливом надо нормально запасаться. Чтобы не думать потом чем тормозить. И рассчеты поточнее нужны.