Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[нейромантик]

Кубик пишет: 
А нужно ли доказывать всё это? Особенно если учесть расходы на такую "пробирку" для эксперимента, который не имеет чёткого обоснования...Особенно комично выглядит эксперимент по торможению - если запуск с помощью супер-пуперускорителя ещё мыслим, то тормозить объект должен самостоятельно...Так тогда сразу стройте фотонную ракету - и будет вам игрушка для эксперимента, за ваш счёт, разумеется, и где - нибудь за Плутоном...

1. Смысл строить крупноразмерные релятивистские объекты (КК для полёта к звёздам) - есть или нет? Мы должны знать, прежде чем послать "Дедал" к "Альфе Центавра". 
2. Если человек не может выдержать релятивистских скоростей, возможно есть смысл задуматься о иных методах передвижения? Либо изменении самого человека?
3. Сами эти факты способны изменить наше представление о строении нашей Вселенной (если выяснятся новые факты взаимодействия материи) и нашим месте в ней (возможно, что иные цивилизации имеют вовсе не ресурсные, а цивилизационные ограничения в распространении).

[Кубик]

Посылать труд всей Земли есть смысл туда, где он принесёт пользу всем, поэтому вовсе не обязательно к ближайшей звезде, а разве что к ближайшей планетной системе, дающей шансы на расширение знаний о космической эволюции - строение планетной системы у другой звезды, изучение там планет, успешная передача максимального объёма данных на Землю...Пока достаточных гарантий успеха не будет - можно прорабатывать любые способы, но не строить...

[Евгений К]

Вот только кажется мне, что никто никогда и ни под каким видом ядерновзрывной двигатель сварганить и тем более вывести его в космос не даст. Сколько там ядерных взрывов/бомб для разгона надо? а вдруг парочка на какой-нить вашингтонск свалится. Нечаянно совершенно.

Запустить какой нить аппарат ускорителем - хрена с два! На выходе будет бесполезный неработающий кусок железа (ну или из чего он там). Дюже поля там (в ускорителе) большие. Так что пулять только болванкой. Например, по нагло подкравшимся астероидам.

[pkl]

Проблемой будет, скорее, дефицит трансуранов.

[Кубик]

Почти только что смотрел фильм о мечтаемой  некоторыми экспедиции к Альфе Центавра.  Все проблемы  были названы по ходу дела, но как-то принималось, что они - вот, решены, идёт следующий этап полёта...в конце концов планета оказывается с кислородной атмосферой и прочими подобными Земле характеристиками... только два солнца...Вот откуда кислород - так и неясно, организмов не обнаружено навскидку, уверены, что микробам, если они есть, люди не по вкусу...Одним словом - сплошное везение, только уж оочень невероятное, особенно насчёт неуязвимости людей...Меня вот древесный клоп пару раз жалил, хотя я для него не пища, а почему подобные существа не могут быть и ещё где - сначала попробуют, скажем литр крови выкачать, хоть потом и не повторит конкретный индивид.. или прихватит  какой хищник на пробу.. - затевать войну с местной жизнью? это надо не корабль поколений посылать, а целую планету во всеоружии знаний и средств, а уж какое может быть терраформирование целой планеты горсткой передового отряда...Жить, если повезёт, под куполами и потихоньку расширять ареал обитания - самое вероятное при удаче...Это к тому, что полёты к другим системам должны иметь целью освоение гарантированно пригодных для этого миров, а перед тем надо добыть массу информации о возможных целях, кто знает, не возродятся ли герои - разведчики неизведанного, готовые на полёт в один конец с минимумом шансов на успех?

[SFN]

Я тоже смотрел фильмы про мехзвездные перелеты: "Чужой", "Чужая", "Чужие", "Чужое". Так и не понял на каких физических принципах там все работает :|

[pkl]

Кубик
Что за фильм?

[Кубик]

Поди теперь вспомни, какую муру под Новый год  по ТВ увидишь...надо рыть архивы  телестудий за -22-23-е дек. 14-го...скорее всего, "научпоп" кто-то воткеул в сетку..

[SFN]

Кубик пишет:
http://www.polit.ru/article/2014/10/08/ps_oxygen Вот добавил по поводу возможности жить "где-то там"... Интересно, откуда бы мог быть кислород на"планете железной звезды", заодно - полёты к принципиально непригодным для жизни планетам имеют смысл, когда служат добыче незаменимых ресурсов в приемлемые сроки...это я вспомнил, где Эрг Ноор родился и провёл детство...кстати, очень удивился, что дитё играло с очень ядовитым осмием...

немного офтопа:
Проще Марс, Венеру переделать, чем искать кислородную планетку неведомо где.

[vasanov]

Все можно сделать гораздо проще. Ненужно никаких термоядов и антивеществ.
Просто легкие тороидальные баки (лучше овальные) с ускоренными протонами или адронами и можно не только разогнаться до субсвета, но и до сверхсвета. Частично я про это писал в теме Движение быстрее света http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic13580/ и Звездолет типа ускорителя http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic13580/ и в Изменение скорости света
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic13580/ . И это не фантастика, эти технологии уже давно работают в ускорителях и на этом принципе можно даже сейчас делать субсветовые звездолеты, а в перспективе и сверхсветовые. Небольшие исследовательские зонды до нескольких кг массой, можно запускать к звездам хоть через пару лет, с околосветом уж точно. Пару лет нужно для накопления ускоренных протонов земными ускорителями. И всякие встречные частицы не проблемма, отклоняющая система защитит от них. Все это я пытался объединить на сайте http://zarabotokinet.my1.ru/ . Это не рекламма, просто хочется к звездам.

[pkl]

И тут спамеры! :evil:

[Shestoper]

pkl пишет:
И тут спамеры!

Это не спамеры, это  более тяжелый случай.

vasanov пишет:
Просто легкие тороидальные баки (лучше овальные) с ускоренными протонами или адронами

Вы как собираетесь релятивистские частицы удерживать? Стенками баков? А почему не ладонями?
Не обойтись без магнитных ловушек огромных размеров, массы и энергопотребления. Не взлетит.

[pkl]

Да, товарищ чудит слегка /это я после просмотра его сообщений/.

[Андрей Логинов]

Текст. 

[hlynin]

Андрей Логинов пишет:
Насколько правдоподобен этот вариант межзвездного путешествия?

Нулевой. И текст бездарный

Андрей Логинов пишет:
целью стала Эр-Зет 11, ближайший наш сосед в межгалактическом пространстве, намного ближе, чем Альфа Центавра.

Как может объект ближе чем Альфа Центавра быть в межгалактическом пространстве?

[Андрей Логинов]

Передумал. 

[Андрей Логинов]

hlynin пишет:
Как может объект ближе чем Альфа Центавра быть в межгалактическом пространстве?

Видимо опечатка переводчика и имелось в виду видимо вне солнечной системы.

[vasanov]

Shestoper пишет:
Вы как собираетесь релятивистские частицы удерживать? Стенками баков? А почему не ладонями?
Не обойтись без магнитных ловушек огромных размеров, массы и энергопотребления. Не взлетит.

По ссылкам все расписано. Релятивистские частицы удерживаются электрическим полем, если кто не вкурсе электрическое поле тоже может удерживать частицы и без всяких тяжелых сверхпроводящих магнитов.
Так как сами баки звездолета будут находится в космическом вакууме, то они совершенно не герметичны- это просто металлическая сетка под высоким постоянным напряжением. Так как баки овальные и очень длинные, порядка 50 000 км , то основная масса релятивистких протонов движется по прямой и только в зоне разворота возникает огромная нагрузка от центробежной силы от разворота протонов, там конструкция усилена. Но можно обойтись и без больших размеров, - это будет, что-то типа многослойных колец друг в друге. Почти внешнее из релятивистских электронов, они при своем вращении создают магнитное поле, которое будет удерживать внутреннее кольцо из релятивистских протонов. А сами электроны удерживаются внешним слоем заряженной сетки. Внутри протонного кольца отрицательно заряженное кольцо, оно играет роль и магнитного сердечника усиливающего магнитное поле электронов и берет часть механической нагрузки компенсирующей центробежные силы - как то примерно так.
 Ну, а сам импульс для ускорения звездолета создается просто постепенным выпуском протонов и электронов в противоположную движению сторону. Все это давно отработанно и применяется в ускорителях элементарных частиц, ничего нового придумывать не надо. По сути это тот же колайдер,только не круглый, а овальный с далеко раздвинутыми половинками- это, чтоб увеличить объем релятивистских протонов, без значительной увеличенной нагрузки от центробежной силы , ну и протоны удерживаются электрическим полем. На Земле электрическое поле с высоким напряжением тяжело применять, а в космическом вакууме запросто. Используется статическое напряжение, его постоянно производить не надо, только изредка подзаряжать, благо с запасом релятивистских протонов, у нас энергии будет предостаточно. 

[pkl]

Блин, какую тему загубили!

 :evil:

[pkl]

Андрей Логинов пишет:

hlynin пишет:
Как может объект ближе чем Альфа Центавра быть в межгалактическом пространстве?

Видимо опечатка переводчика и имелось в виду видимо вне солнечной системы.

Да тут один лазерный телескоп чего стоит. И медсанчасть! :oops: