Инженерные вопросы межзвездных перелетов

Автор Иван Моисеев, 23.10.2007 06:01:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

pkl

#6060
ЦитироватьИван Зайцев пишет:
Цитироватьpkl пишет:
К-ак бы не совсем - в перигелии заметный импульс выдаётся. В теории до 200 км/с можно разогнаться.
Значит берем наши 200км/с и предполагаем, что получили мы их с КПД 95%, остальное мы получили теплом, протонами и прочей прелестью, от которой, положим, избавились тоже на 95% (мифриловая теплоизоляция с антиэнтропийным теплоотводом в темную материю). После всего мы весим, например, 2 тонны.

Считаем: 0.5 * 2000 * 200 000 * 200 000 * 0.05 * 0.05 = 1e11 Дж. Не слишком ли много мы отхватываем на нагрев даже при столь высоких КПД глиссера и щита?  :)    Пусть маневр в опасной близости мы сможем растянуть даже на 30 часов (1е5 секунд) Делим 11 на 5 и получаем 1МВт. Куда мы денем тепло, поступающее к нам с такой мощностью?
Это тепло мы потратим на нагрев водорода, который у нас рабочее тело. Собственно, изюминка термоглиссера в том и состоит, что теплозащитный экран /допустим, из графита или вольфрама/ у нас интегрирован с двигательной установкой! Т.е. мы используем для разгона не только гравитацию Солнца, но и излучаемую им радиацию!  :)   Каково?

Оцените красоту идеи.  ;)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитироватьнейромантик пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Самые крупные объекты, про которые мне известно - тяжёлые ионы на ускорителе в Дармштадте.
Т.е. нельзя исключать того, что сложные молекулы просто разобъёт "кипением вакуума", при релятивистских скоростях. А "выживание" тяжёлых ионов при таких "весёлых стартах" исследовалось?
Ионами бомбили мишени. Так что они, конечно, разлетались. А вот про исследования, как эти частицы ведут себя в полёте, мне ничего не известно. Подтверждено только замедление времени /на мюонах/.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Кубик

Ионы просто потому, что полностью "ободрать" тяжёлый атом от всех электронов трудно, но чем больше, тем разгон эффективней - заряд/масса больше, а как ускорять нейтральную молекулу? Или даже заряженную пылинку - мощи не хватит...
И бесы веруют... И - трепещут!

pkl

Наверное, это должен быть кусочек магнитного металла. В принципе, развитие работ в этом направлении может нас вывести к микрозондам, запускаемым мегаускорителями.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Кубик

Куда это и откуда можно запустить микрозонд, и какой массы? Это же стрельба из суперпушки песчинкой...да и в хорошем вакууме надо - околоземный космос "густоват", а результаты какие ждать? Эффекты "замедления времени" уже на обычных скоростях проверены, а узнать, не рассыплется ли объект от скорости - хи-хи, пыхнуло там по курсу, а вдруг он на космическую пылинку наскочил,а? Нет, что-то не привлекательно, как научная задача...
И бесы веруют... И - трепещут!

Дмитрий Инфан

Ещё как привлекательно! Как ведёт себя макрообъект на релятивистских скоростях мы не знаем.

pkl

ЦитироватьКубик пишет:
Куда это и откуда можно запустить микрозонд, и какой массы? Это же стрельба из суперпушки песчинкой...да и в хорошем вакууме надо - околоземный космос "густоват", а результаты какие ждать? Эффекты "замедления времени" уже на обычных скоростях проверены, а узнать, не рассыплется ли объект от скорости - хи-хи, пыхнуло там по курсу, а вдруг он на космическую пылинку наскочил,а? Нет, что-то не привлекательно, как научная задача...
Отправлять такой аппарат хотели к звёздам. А масса... зависит от ускоритель. В принципе, если ускоритель достаточно велик, можно и что-то вроде "Пионер" или "Вояджера"  отправить. Но там много других проблем, помимо пыли по курсу.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Кубик

Для отправки к звёздам аппарата уж точно не сможем построить такой сверхгигантский ускоритель, придётся обходиться пока "обращённой" техникой - электрореактивной, максимум, на что в обозримое время можно рассчитывать - ну разве что решатся на ядерно-взрывной двигатель...
И бесы веруют... И - трепещут!

нейромантик

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Ещё как привлекательно! Как ведёт себя макрообъект на релятивистских скоростях мы не знаем.
Посчитаемся? ;)
Когда у нас начинается однозначное проявление релятивистских эффектов?
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

нейромантик

ЦитироватьКубик пишет:
Для отправки к звёздам аппарата уж точно не сможем построить такой сверхгигантский ускоритель, придётся обходиться пока "обращённой" техникой - электрореактивной, максимум, на что в обозримое время можно рассчитывать - ну разве что решатся на ядерно-взрывной двигатель...
Нет. Крайне глупо. 
Только ускоритель, с возможностью отследить "судьбу" каждого ускоренного кусочка материи, и возможностью отследить его поведение в процессе полёта.
Возможно - ускоритель на поверхности Луны, и ловушка на орбите. Чтобы получить максимально длительный полёт в условиях "приближенных к реальным".
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

Кубик

Цитироватьнейромантик пишет:
Только ускоритель, с возможностью отследить "судьбу" каждого ускоренного кусочка материи, и возможностью отследить его поведение в процессе полёта.
Возможно - ускоритель на поверхности Луны, и ловушка на орбите. Чтобы получить максимально длительный полёт в условиях "приближенных к реальным".

Ну, если вы такой смелый...ловить релятивистские объекты - зачем?, да ещё суперсооружения на Луне строить, хотя вряд ли поместятся, да и энергетики не найти такой, не забывайте про mv^2...И вообще - зачем длительный полёт, думаете, со временем объект рассыпаться может? И как вы отличите это от столкновения с космической пылью? Слишком надуманная тема..
И бесы веруют... И - трепещут!

нейромантик

ЦитироватьКубик пишет:
Цитироватьнейромантик пишет:
Только ускоритель, с возможностью отследить "судьбу" каждого ускоренного кусочка материи, и возможностью отследить его поведение в процессе полёта.
Возможно - ускоритель на поверхности Луны, и ловушка на орбите. Чтобы получить максимально длительный полёт в условиях "приближенных к реальным".

Ну, если вы такой смелый...ловить релятивистские объекты - зачем?, да ещё суперсооружения на Луне строить, хотя вряд ли поместятся, да и энергетики не найти такой, не забывайте про mv^2...И вообще - зачем длительный полёт, думаете, со временем объект рассыпаться может? И как вы отличите это от столкновения с космической пылью? Слишком надуманная тема..
1. Нужно доказать возможность перемещения сложных объектов с релятивистскими скоростями, и наличие ожидаемых эффектов;
2. Нужно оценить воздействие релятивистских скоростей на биологические объекты;
3. Нужно оценить возможности запуска и торможения релятивистских объектов у реальных космических объектов с инерционными массами;
4. Нужно оценить риск не стандартного поведения ускоряемых объектов, в условиях приближённых к реальным (хотя тут нужнее дистанции не Луна - геоцентрическая, или селеноцентрическая орбита, а Луна-Марс) и их взаимодействия с реальными объектами - частицы звёздного ветра, галактическое излучение, микрометеориты.
Ну это на первый взгляд.
Не забывайте, наше понимание процессов во вселенной ограничено примерно 20 км. в диаметре в лабораториях ЦЕРНа!
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru

Кубик

А нужно ли доказывать всё это? Особенно если учесть расходы на такую "пробирку" для эксперимента, который не имеет чёткого обоснования...Особенно комично выглядит эксперимент по торможению - если запуск с помощью супер-пуперускорителя ещё мыслим, то тормозить объект должен самостоятельно...Так тогда сразу стройте фотонную ракету - и будет вам игрушка для эксперимента, за ваш счёт, разумеется, и где - нибудь за Плутоном...
И бесы веруют... И - трепещут!

Кубик

И бесы веруют... И - трепещут!

pkl

ЦитироватьКубик пишет:
Для отправки к звёздам аппарата уж точно не сможем построить такой сверхгигантский ускоритель, придётся обходиться пока "обращённой" техникой - электрореактивной, максимум, на что в обозримое время можно рассчитывать - ну разве что решатся на ядерно-взрывной двигатель...
Не сейчас, потом, когда научимся создавать астросооружения.

А в обозримом будущем - бандура с термоядерными зарядами на дейтерии и термоглиссер.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Кубик

И бесы веруют... И - трепещут!

Дмитрий Инфан

Цитироватьнейромантик пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан

пишет:
Ещё как привлекательно! Как ведёт себя макрообъект на релятивистских скоростях мы не знаем.
Посчитаемся?
Когда у нас начинается однозначное проявление релятивистских эффектов?
Где-то от 0,5 с и выше.

pkl

ЦитироватьКубик пишет:
Блажен, кто верует...
Ну, не совсем завтра. Лет через 200 - 300. ;)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Владислав Логинов

А холловский и МПД двигатель как в плане межзвездника?

pkl

Холловский не очень. Ионники, МПД ещё туда-сюда...
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан