Инженерные вопросы межзвездных перелетов

[pkl]

Что разум? Вы тему с начала прочитали? В ней полно перечислено способов "как достичь".

[zy9]

pkl пишет:
Что разум? Вы тему с начала прочитали? В ней полно перечислено способов "как достичь".

Прочитал. Идеи перечислены. Но открытие экзопланет как-то не прибавило ни идей, ни активности по их воплощению.
Или есть оживление?

[Иван Моисеев]

zy9 пишет:
Но открытие экзопланет как-то не прибавило ни идей, ни активности по их воплощению.
Или есть оживление?

Есть. Проект "Икар", "Столетний звездолет". Рост активности многие прямо связывают с успехами поисков экзопланет.

[Дмитрий Виницкий]

Активности на формах среди прохиндеев и наивных ламеров?

[zy9]

"Столетний" как-то непонятен...

Икар - другое дело. Интересно вот что: при такой массе и скорости что делать при появлении астероида или группы мелких осколков?

[pkl]

zy9 пишет:

pkl пишет:
Что разум? Вы тему с начала прочитали? В ней полно перечислено способов "как достичь".

Прочитал. Идеи перечислены. Но открытие экзопланет как-то не прибавило ни идей, ни активности по их воплощению.
Или есть оживление?

А их и не будет, пока не произойдут новые прорывы в физике. А так все идеи, возможные в рамках СУЩЕСТВУЮЩИХ физических теорий, уже изложены в 50-80-е гг. Ничего не поделаешь!

[В И]

Помечтаю и я ! Собрать карапь на орбите Земли с ядерным реактором и запчастями к принтерам. Направить его к астероиду .Присесть на него и пригласить Уиллиса,что бы забурился в его центр. Там собрать принтеры и пусть готовят ковчег изнутри.Выедают цилиндр ориентировочно 20 км длиной и 3 км в диаметре.Энергию для принтеров получать от реактора. Естественно снаружи астероида.После этого,создать внутри биосферу с искусственной силой тяжести,раскрутив астероид.Этот процесс будет долгим,лет так 50-100.За это время подобрать его экипаж тысяч так на 10-20,и поместить их в гипобиоз.Потом при помощи термоядерного реактора,разогнать астероид до скорости больше 10-30000 км в секунду,и направить его в сторону двойника Земли.Астероид будет защищать людей внутри его от всех радиаций и метеоритов. От крупных обьектов уклонятся,или уничтожать их дистанционно впереди летящими разведчиками. Таким образом можно летать к другим мирам. Долго конечно,но люди очнувшись от гипобиоза будут жить и работать как на Земле. Плодиться и размножаться в пути.1000 лет,а может и больше.Такой себе звездолет на 200000 человек ! А может и больше,я не берусь высчитывать оптимальное количество ковчега.

[pkl]

Корабль поколений. Было уже. Это всё фигня. Мы тут мечтаем о пролётном зонде в Альфу Центавра:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic14336/

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Корабль поколений. Было уже. Это всё фигня. Мы тут мечтаем о пролётном зонде в Альфу Центавра:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic14336/

С мечтаниями надо было бы закончить в 8 классе.
"Корабль поколений" - единственный вариант для пилотируемого полета.
А вот "Корабль поколений" внутре астероида - распространенная, но неправильная идея. Массу конструкции надо снижать до минимума, -  значит везде лучшие материалы, как и в современной ракете.

[pkl]

Diy пишет:
Так я не понял, АМС предполагается с какой скоростью к Альфе направить. Как у Вояджера? Потому что 150 лет - это ведь тоже весьма быстро.

До А. Центавра - 4,367 св. лет. 150 / 4,367 = 34,34. В 34 раза медленнее. Т.е. скорость где-то: 300000 км/с / 34,34 = 8736,16 км/с! Гм... [IMG]


Можно подумать о разгоне с иЯРД либо ТЯРД.

Собственно, разгон будет, видимо, в несколько ступеней: сначала термоглиссер, затем иЯРД, затем ионники с ЯЭДУ.

Сергио пишет:

Veganin пишет:

pkl пишет:
Я предлагал помечтать о зонде, способном проработать 90, 100, 150 лет. Возможно, периодически уходящем в "анабиоз", как НГ. Сроки, на мой взгляд, соизмеримые с тем, что достигнуто. А уж до чего он долетит - дело десятое.

Т.е. живой памятник старины? Интересная идея. Но есть проблемы: система электропитания и электроника.

Электроника - ламповая, память на ферритных сердечниках.
питание - ритеги. одни отработали - выбрасываем, из новых вытаскиваем поглотители, то есть апускаем.
либо что то вроде приёмника детектора - который берёт питание для наушников от радио волны. тоько теперь будем брать от реликтового излучения.

Это Вы этой темы:
 http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,115150.0.html
начитались? Успокойтесь, там уже под конец всё разобрали: достаточно охладить борт до температуры окружающей среды /4К/ и тепловое движение атомов /соответственно, и диффузия/ сойдут почти на нет. Питание - РИТЭГи на Am-241. У него период полураспада - 433 года. Как раз то, что надо для РИТЭГа. А по прибытии к цели можно и реактор запустить либо раскрыть солнечные батареи.

[Зомби. Просто Зомби]

Иван Моисеев пишет:
С мечтаниями надо было бы закончить в 8 классе.
"Корабль поколений" -
единственный вариант для пилотируемого полета.
А вот "Корабль поколений"
внутре астероида - распространенная, но неправильная идея. Массу конструкции
надо снижать до минимума, - значит везде лучшие материалы, как и в современной
ракете.

1. О межзвездных перелетах пока можно только мечтать

2. Ведущий вариант для перемещения людей на межзвездные варианты - корабль-инкубатор с замороженным генетическим материалом и роботами-воспитателями.
См. А.Кларк. Встреча с Рамой.

3. Корабль поколений и возможен в виде только подобном "выдолбленному астероиду" - сотни лет полета корабля-города обязывают к прочности и основательности конструкции, это доллжна быть именно "искусственная планета", не менее того.

[Иван Моисеев]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Иван Моисеев пишет:
С мечтаниями надо было бы закончить в 8 классе.
"Корабль поколений" -
единственный вариант для пилотируемого полета.
А вот "Корабль поколений"
внутре астероида - распространенная, но неправильная идея. Массу конструкции
надо снижать до минимума, - значит везде лучшие материалы, как и в современной
ракете.

1. О межзвездных перелетах пока можно только мечтать

2. Ведущий вариант для перемещения людей на межзвездные варианты - корабль-инкубатор с замороженным генетическим материалом и роботами-воспитателями.
См. А.Кларк. Встреча с Рамой.

3. Корабль поколений и возможен в виде только подобном "выдолбленному астероиду" - сотни лет полета корабля-города обязывают к прочности и основательности конструкции, это доллжна быть именно "искусственная планета", не менее того.

1. Мечтать можно о чем угодно. Толку что? А МП - предмет исследований.
2. Непонятно - зачем?
3. Выдолбленный астероид - это примерно то же самое, что и ракета из бетона.

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:
2. Ведущий вариант для перемещения людей на межзвездные варианты - корабль-инкубатор с замороженным генетическим материалом и роботами-воспитателями.
См. А.Кларк. Встреча с Рамой.

На "флэшке" генетический материал, на "флэшке"!

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

2. Ведущий вариант для перемещения людей на межзвездные варианты - корабль-инкубатор с замороженным генетическим материалом и роботами-воспитателями.
См. А.Кларк. Встреча с Рамой.

2. Непонятно - зачем?

Нам Бог приказал:

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

[zy9]

pkl пишет:

zy9 пишет:

pkl пишет:
Что разум? Вы тему с начала прочитали? В ней полно перечислено способов "как достичь".

Прочитал. Идеи перечислены. Но открытие экзопланет как-то не прибавило ни идей, ни активности по их воплощению.
Или есть оживление?

А их и не будет, пока не произойдут новые прорывы в физике. А так все идеи, возможные в рамках СУЩЕСТВУЮЩИХ физических теорий, уже изложены в 50-80-е гг. Ничего не поделаешь!

В начале темы вроде договорились, что надо ограничиться имеющейся физикой.
В конце концов, развитие техники определялось не только открытием новых физических законов. Скорость, надёжность и пр. росли, хотя принципы использовались всё те же.

[zy9]

ОПЫТНЫЙ пишет:
Астероид будет защищать людей внутри его от всех радиаций и метеоритов. От крупных обьектов уклонятся,или уничтожать их дистанционно впереди летящими разведчиками.

При такой массе маневрировать?

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Нам Бог приказал:

Очень слабая мотивация.
Да и кроме того, те, кто умеет исследовать/проектировать знают, что бога нет.

[zy9]

zy9 пишет:
ОПЫТНЫЙ пишет:
Астероид будет защищать людей внутри его от всех радиаций и метеоритов. От крупных обьектов уклонятся,или уничтожать их дистанционно впереди летящими разведчиками.
При такой массе маневрировать?

А вообще есть какие-то данные по метеоритной опасности при полёте до Альфа Центавра?

[SmartLion]

Я тут подставил в формулу Циолковского скорость разгона до 1% от скорости света, конечную массу 10 грамм и удельный импульс в 100000 м/с. Космический корабль ничего не весит. Согласно формуле Мнач = Мкон*EXP(V/I), масса топлива оказывается 104,7 миллиона тонн. Может я где то ошибся? 

[Настрел]

ды да.