Куда после Марса?

Автор pkl, 12.03.2005 15:04:50

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Oleg

Цитировать
ЦитироватьКстати, по теме вопроса. Если его понимать так "что начинать колонизировать после начала колонизации Марса", то у американцев по плану астероиды, как недавно было озвучено.

Мое личное мнение - Меркурий и Церера.

Про астероиды - тут  какая-то логика имеется. Но почему именно Церера, а не Веста, Паллада и т. п.?

Тогда понятно почему Dawn.
http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/01/12/25_003.htm
http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/03/03/26_004.htm
http://www.spacedaily.com/news/dawn-03b.html
"Друг, скажите номер вашей планеты в тентуре, или хотя бы номер галактики в спирали."

Nixer

ЦитироватьПро астероиды - тут какая-то логика имеется. Но почему именно Церера, а не Веста, Паллада и т. п.?

Потому что Церера гораздо больше Весты, в том числе, по площади,
имеет сферическую форму и приличную силу тяжести. Кроме того, на Церере в отличие от Весты есть вода.

Церера - единственный планетоид в поясе астероидов, составляющий больше трети массы всего пояса.

Меркурий - потому что технология его освоения точно такая же, как у Луны, да и после Марса он самый крупный шарик в Солнечной системе, не считая Венеры, которая нам не подходит.

В А Д И М

ЦитироватьНет варианта ответа - "слетайте сначала к марсу, а потом уж обсуждайте что дальше"...

Старый прав.
Сначала АКТИВНОЕ зондирование и РЕАЛЬНЫЕ исследования Луны и Марса. Создание отрасли по исследованию, а затем и по освоению ближайших планет. Если сразу не получается эффективное международное взаимодействие, то не тянуть резину, а запускать поначалу несколько национальных программ (США, Россия, Китай, Япония, Индия, Европы и иже с ними...). Строительство малых обитаемых оутпостов, а затем на их основе развитие баз до уровня поселений. С возможностью коммерческого использования площадей и объемов для привлечения частного капитала и запуска процесса самораспаковки освоения. Впараллель зондировать Венеру и изучать систему Юпитера. На ближайшее поколение хватит. Это реальная срочная программа.

Нормальная схема? Можно включать в рабочий план? Дедушка Гринспен, хватит чахнуть над златом, дай Георгию Георгиевичу Бусху немножко денег на ЛЕГО. Синий китель Space Marschall смотрится лучше, чем камуфляж.  :roll:
Это - для практичных, деформированных теорией Дарвина, поклоняющихся ньютоновской механике (F=m*a) и незнающих, что есть за горизонтом...

А на самом деле...
... когда начнутся РЕАЛЬНЫЕ исследования...
вот тогда-то все и начнется!  :wink:
я так вижу
(my vision)

Зомби. Просто Зомби

Цитировать...Это - для практичных, деформированных теорией Дарвина, поклоняющихся ньютоновской механике (F=m*a) и незнающих, что есть за горизонтом...

А на самом деле...
... когда начнутся РЕАЛЬНЫЕ исследования...
вот тогда-то все и начнется!  :wink:
На Луне? :wink:
Не копать!

В А Д И М

Кстати. Агличаны недавно придумали технологию, которая позволяет ясным солнечным днём быстро построить удобный купол на Луне. Несколько десятков таких куполов, соединенных между собой как соты, дадут необходимый объем для первой базы.
Цитировать"Бетонный брезент" (Concrete Canvas) — это название укрытия, изобретённого англичанами. Оно совмещает в себе достоинства двух видов быстровозводимых строений — лёгкость транспортировки и монтажа палатки с высокой прочностью и долговечностью сборных домиков.

В транспортном состоянии это убежище представляет собой "сумку" весом 230 килограммов. Она сделана из ткани, пропитанной цементом, с внешней стороны которой имеется ещё один слой — удерживающий воздух.

В сумку добавляют воду (объём внешней платиковой оболочки точно расчитан на правильное соотношение воды и цемента, так что ничего считать не надо) и потом надувают её.

Сумка превращается укрытие, в форе половинки цилиндра, лежащего на боку. Площадь его пола составляет 16 квадратных метров.

Через 12 часов "Бетонный брезент" высыхает — здание готово к использованию. При этом его свод получается очень прочным, несмотря на относительно небольшую толщину.

Стоимость новинки при условии серийного производства оценена в $2100, что дороже обычной палатки такого размера, но намного дешевле быстровозводимых домиков из жёстких панелей.
--------------------------------------------------------------------------------
Источник: wired.com
http://www.membrana.ru/lenta/?4403


[/img]
я так вижу
(my vision)

X

За первый пункт!

carlos

ЦитироватьМеркурий - потому что технология его освоения точно такая же, как у Луны, да и после Марса он самый крупный шарик в Солнечной системе, не считая Венеры, которая нам не подходит.
Ганимед поболе Меркурия будет. Энергетически полет к Меркурию и к спутникам Юпитера - миссии одного порядка сложности. И там и там проблемы с защитой от радиации. Вот только система Юпитера перспективнее, там точно есть вода, да и вообще ИМХО интереснее.
Еще не все потеряно!

pkl

Меркурий? А что там делать? И что там есть такое, чего нет на Луне? Планетка скучная и труднодоступная, а потому малоинтересная - с 1974 г. к ней не отправлялась ни одна АМС. Только сейчас взялись. Думаю, человек ступит на Меркурий ещё очень не скоро - именно по этой причине.
Венера нам ещё долго не по зубам - чтобы высадиться на неё нужен такой уровень технологий :roll: а опускаться на поверхность в батискафе... хм... рискованно да и толку.
В общем я полагаю, что в ближайшие 100-150 лет магистральным направлением космической экспансии человечества будет дальше от Солнца. А на среднесрочную перспективу - в системе Юпитера радиация /и какая!/, Сатурн и дальше - далековато, тут нужен большой прогресс в двигателях.
Так что оптимальный вариант по критерию научный интерес/практическая польза/доступность - астероиды. Для полётов к ним можно использовать технологии, уже наработанные в лунной и марсианской программах. А сами они стать подготовкой к более далёким полётам.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

carlos

ЦитироватьМеркурий? А что там делать? И что там есть такое, чего нет на Луне? Планетка скучная и труднодоступная, а потому малоинтересная - с 1974 г. к ней не отправлялась ни одна АМС. Только сейчас взялись. Думаю, человек ступит на Меркурий ещё очень не скоро - именно по этой причине.
Венера нам ещё долго не по зубам - чтобы высадиться на неё нужен такой уровень технологий :roll: а опускаться на поверхность в батискафе... хм... рискованно да и толку.
В общем я полагаю, что в ближайшие 100-150 лет магистральным направлением космической экспансии человечества будет дальше от Солнца. А на среднесрочную перспективу - в системе Юпитера радиация /и какая!/, Сатурн и дальше - далековато, тут нужен большой прогресс в двигателях.
Так что оптимальный вариант по критерию научный интерес/практическая польза/доступность - астероиды. Для полётов к ним можно использовать технологии, уже наработанные в лунной и марсианской программах. А сами они стать подготовкой к более далёким полётам.
А на астероидах чего делать? Тоже сложно, скучно и дорого. Давайте уж никуда не полетим, подождем, пока все само образуется. А пока будем пить портвейн и дружить семьями.... :(
Еще не все потеряно!

X

ЦитироватьКстати. Агличаны недавно придумали технологию, которая позволяет ясным солнечным днём быстро построить удобный купол на Луне. Несколько десятков таких куполов, соединенных между собой как соты, дадут необходимый объем для первой базы.
Цитировать"Бетонный брезент" (Concrete Canvas) — это название укрытия, изобретённого англичанами. Оно совмещает в себе достоинства двух видов быстровозводимых строений — лёгкость транспортировки и монтажа палатки с высокой прочностью и долговечностью сборных домиков.

В транспортном состоянии это убежище представляет собой "сумку" весом 230 килограммов. Она сделана из ткани, пропитанной цементом, с внешней стороны которой имеется ещё один слой — удерживающий воздух.

В сумку добавляют воду (объём внешней платиковой оболочки точно расчитан на правильное соотношение воды и цемента, так что ничего считать не надо) и потом надувают её.

Сумка превращается укрытие, в форе половинки цилиндра, лежащего на боку. Площадь его пола составляет 16 квадратных метров.

Через 12 часов "Бетонный брезент" высыхает — здание готово к использованию. При этом его свод получается очень прочным, несмотря на относительно небольшую толщину.

Стоимость новинки при условии серийного производства оценена в $2100, что дороже обычной палатки такого размера, но намного дешевле быстровозводимых домиков из жёстких панелей.
--------------------------------------------------------------------------------
Источник: wired.com
http://www.membrana.ru/lenta/?4403


[/img]
А как защититься от радиации? С помощью тряпочки пропитанной цементом? Предлагаю вам попробовать проделать это лично в 4 энергоблоке ЧАЭС.

pkl

ЦитироватьА на астероидах чего делать? Тоже сложно, скучно и дорого. Давайте уж никуда не полетим, подождем, пока все само образуется. А пока будем пить портвейн и дружить семьями.... :(
Ну, там есть вода и органика /на углистых хондритах, вроде Фобоса/, Солнце не так печёт /хотя есть и исключения, вроде Икара/. Меньше сила тяжести, что упрощает высадку - на большинство можно просто спрыгнуть с орбиты в скафандре с ранцевой реактивной установкой. Или состыковаться. Да и траектория не столь энергетически затратна. В общем вырисовывается троица целей на ближайшие 50 лет - Луна, Марс, астероиды.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

X

А когда на другие звёзды полетим ? :D  , наше то, рано или позно взорвётся :(  (тогда б наша цивилизация была бы почти вечна :D )
Ну или когда созреем до этого? :?:

Nixer

Солнечную систему можно условно разделить на три зоны.
В первую входят пояса 1-5 (Меркурий, Венера, Земля, Луна, Марс и ппояс астероидов), вторая (6-9) - планеты-гиганты и их спутники и троянцы,
третья (10-12) пояс Койпера и все что за ним.

Думаю, нет смысла переходить во вторую зону, пока не будет освоена первая.


carlos

На спутниках Юпитера имеем огромное количество воды (причем не в связанном, в чистом виде). Сила тяжести вполне приемлемая. Главное - обосновавшись на одной из галилеевых лун получаем в непосредственной близости сразу ЧЕТЫРЕ интереснейших мира с разнообразными условиями. Плюс сам Юпитер. Кроме того, система Юпитера может стать перевалочной базой на пути к внешним планетам и заправочной станцией. (Наверное все помнят, как у Кларка во второй "Одиссее" хитрые китайцы производили дозаправку на Европе). Исследование же пояса астероидов - лишь побочная задача при полетах к Юпитеру, но никак не самоцель.
Еще не все потеряно!

Nixer

Н а Европе человек за 8 минут получит смертельную дозу радиации.

Asteroid

ЦитироватьЗдравствуйте!
А почему так мало голосуют за Венеру? Проект кажется, Карла Сагана, по превращению Венеры в Землю путем распыления на высоте 30-40 км (где давление и температура примерно равны земной)бактерий, водорослей и т.д., которые будут перерабатывать углерод, кислоту и прочее в H2O.
По-моему, это вполне реально даже сейчас. Нужны только деньги :D
Зато как здорово! И такая цель привлечет множество людей, которым сейчас до космоса дела нет

Непонятно куда серу девать, но, предположим, получилось. Насколько устойчивы результаты такой терраформации? Венера в полтора раза ближе к Солнцу и, как следствие, получает в два раза больше энергии от Солнца
==>[RU.SPACE Forever>

carlos

ЦитироватьН а Европе человек за 8 минут получит смертельную дозу радиации.
Ну, что Европа... Есть же Каллисто, там радиационная обстановка попроще. Под поверхность зароемся, в конце-концов... Кстати, откуда данные про 8 минут?
Еще не все потеряно!

pkl

ЦитироватьН а Европе человек за 8 минут получит смертельную дозу радиации.

Угу. А на Ио ещё хуже. У Юпитера самые мощные радиационные пояса в Солнечной системе. Там даже АМС тяжело. В детстве ещё прочитал, что Пионер-10 за 15 мин максимального сближения при пролёте Юпитера получил дозу, в 2000 раз больше смертельной для человека. А Галилео сколько раз вырубался во время пролёта, из-за чего была потеряна куча информации! Причём по данным Кассини основную часть радиационных поясов составляют быстрые высокоэнергичные электроны. Даже на Ганимеде лучит. Только на Каллисто более-менее нормальная радиационная обстановка. В общем, пока не разработаем лёгкую противорадиационную защиту, путь во внутреннюю область системы Юпитера нам заказан. Я не исключаю, что на Венеру или Плутон люди высадятся раньше, чем на Ио или Европу.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дем

ЦитироватьВ общем, пока не разработаем лёгкую противорадиационную защиту, путь во внутреннюю область системы Юпитера нам заказан. Я не исключаю, что на Венеру или Плутон люди высадятся раньше, чем на Ио или Европу.
А людям-то нафига туда лезть? Туда надо эскаватор скинуть, чтобы добывал и отсылал.

ЦитироватьНасколько устойчивы результаты такой терраформации? Венера в полтора раза ближе к Солнцу и, как следствие, получает в два раза больше энергии от Солнца
Опыт Земли показывает, что таки устойчивы... :)
в два раза больше энергии на м2 - это значит, что на широте 60 будет как на земном экваторе...  А на полюсах может и минусовая...

ЦитироватьСолнечную систему можно условно разделить на три зоны.
В первую входят пояса 1-5 (Меркурий, Венера, Земля, Луна, Марс и ппояс астероидов), вторая (6-9) - планеты-гиганты и их спутники и троянцы,
третья (10-12) пояс Койпера и все что за ним.

Думаю, нет смысла переходить во вторую зону, пока не будет освоена первая.
осваиваем одну - изучаем следующую - зондируем третью - присматриваемся к четвёртой...
Хотя зоны я бы разбил так:
0) Земля
1) околоземное пространство, Луна
2) Меркурий, Венера, Марс, пояс астероидов и спутники Юпитера и Сатурна, их троянцы
3) Всё остальное в СС по Плутон
4) Облако Оорта
5) ближайшие звёзды
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

X

интересно, а на ближайшую звезду отправят когда нибудь автомата.
или земляне себя рамками уже отгородили.