3aragka

[ronatu]

KTo  3HaeT - 4To  eTo?

[Agent]

На мокап Энергии-М похоже.

[Agent]

Угу, точно он.
2 раза этот проект проигрывал. Первый раз Зениту трехблочному, а второй (после развала СССР) - Ангаре

[Старый]

Угу, точно он.
2 раза этот проект проигрывал. Первый раз Зениту трехблочному, а второй (после развала СССР) - Ангаре

 С этим вопросом оказалось всё не так. На конкурс по Ангаре энергия выставляла совсем другую ракету, не Энергию-М, а про "трёхблочный Зенит" я чтото вообще ничего не слышал...

[X]

Угу, точно он.
2 раза этот проект проигрывал. Первый раз Зениту трехблочному, а второй (после развала СССР) - Ангаре

U  4To  >ke  EHepruR-M  npourpa/\a?
U,eHy?
no/\e3Hyi0 Harpy3ky?
?

[Agent]

С этим вопросом оказалось всё не так. На конкурс по Ангаре энергия выставляла совсем другую ракету, не Энергию-М, а про "трёхблочный Зенит" я чтото вообще ничего не слышал...

11К37 - это по Зениту.
А что там Энергия выставляла то?

[Старый]

U  4To  >ke  EHepruR-M  npourpa/\a?
U,eHy?
no/\e3Hyi0 Harpy3ky?
?

 См. выше. Энергия-М не участвовала, так как основными условиями были запуск с национальной территории и максимальное использование существующего задела. Проект от Энергии проиграл потому, что в нём предусматривалось использование.... двигателей РД-180! Несуществующих на тот момент.

[ronatu]

U  4To  >ke  EHepruR-M  npourpa/\a?
U,eHy?
no/\e3Hyi0 Harpy3ky?
?

 См. выше. Энергия-М не участвовала, так как основными условиями были запуск с национальной территории и максимальное использование существующего задела. Проект от Энергии проиграл потому, что в нём предусматривалось использование.... двигателей РД-180! Несуществующих на тот момент.

Kakou'  eTo  6bI/\  rog???

[Agent]

Kakou'  eTo  6bI/\  rog???

92- 94. Я понял, о чем Старый толкует.
Но это уже было видение Ангары от двух разных контор.
А чуть раньше (92?) был вопрос - развивать Энергию или строить нечто новое (Ангару).

[Старый]

Kakou'  eTo  6bI/\  rog???

92- 94. Я понял, о чем Старый толкует.
Но это уже было видение Ангары от двух разных контор.
А чуть раньше (92?) был вопрос - развивать Энергию или строить нечто новое (Ангару).

 Этот конкурс был организован для давления на казахстан с целью сделать его более сговорчивым в вопросе аренды Байконура. Чтоб убедить их, что мы и без них хорошо обойдёмся. Как только договор об аренде был заключён, государство утратило к этому интерес.
 Но Хруничевцы не унялись, решили перетянуть одеяло на себя, под тем же названием предложили совершенно другую ракету и теперь проталкивают её под флагом "универсализации".

[X]

Но Хруничевцы не унялись,...

То есть приняли конкурс за чистую монету.

[Старый]

Но Хруничевцы не унялись,...

То есть приняли конкурс за чистую монету.

 Нет, там было чуть по другому. Военные (как водится твердолобые) приняли конкурс за чистую монету. И стали требовать от хруничевцев реализации обещаного. В процессе защиты эскизного проекта выяснилось, что он нереализуем. И тогда хруники сделали финт ушами и вместо того проекта, что был на конкурсе, выдвинули нынешний. Под флагом универсализации. К тому времени они какраз назаключали контрактов на коммерческие запуски Протона, возомнили себя "русским Боингом" и решили перетянуть одеяло на себя. Мол денег хватит. Ну и выдвинули эту "унифицированную Ангару" чтоб в конечном итоге всё российское ракетостроение оказалось в руках ЦиХ. И деньги за него естественно тоже.
 Ну и счас всё продолжается при участии военных. В основном под флагом "заботы о развитии космодрома Плесецк". "Развитие" естественно означает финансирование Ангары или хотя бы СК для неё.

[X]

На фото ГВМ Энергии М. Видел его лично во время запуска советско-австрийско-казахского экипажа. Правда близко нас тогда не подпустили, когда нас водили в бурановский цех, то макет вывезли на площадку, а когда водили на площадку, то ее увезли в цех. Но в бинокль я ее рассмотрел тогда не плохо.
Не знаю на чем обломался проект по бумагам, но добило его то, что разворовали стартовый комплекс и запускать ее стало не с чего.

[X]

И тогда хруники сделали финт ушами и вместо того проекта, что был на конкурсе, выдвинули нынешний.

А что они предлагали сначала?

[Agent]

А что они предлагали сначала?

В принципе то же - модульность, вертикальная сборка. Но ... на РД-170.

[Старый]

А что они предлагали сначала?

В принципе то же - модульность, вертикальная сборка. Но ... на РД-170.

 И протоновские баки. На второй ступени водород, РД-0120. Ракета на 100% собрана из сущесивующих на тот момент изделий и полная совместимость с зенитовским СК (хвостовая часть одинакова с Зенитом). За что этот проект и победил.

 Не, а сборка не вертикальная. Сборка "лёжа" в МИК, как и Зенит.
Грубо говоря идеологически тот проект был увеличеным до предела Зенитом с водородной 2-й ступенью с целью увеличить ПН вдвое по сравнению с Зенитом.

[Bell]

А в чем же тогда оказалась проблема?

[Agent]

Не, а сборка не вертикальная. Сборка "лёжа" в МИК, как и Зенит.
Грубо говоря идеологически тот проект был увеличеным до предела Зенитом с водородной 2-й ступенью с целью увеличить ПН вдвое по сравнению с Зенитом.

Да, эт я чето напутал.
Как всегда- все токо у буржуинов узнать можно


Все есть тута http://www.intertec.co.at/itc2/partners/KHRUNICHEV/angara.htm
а тут кратко по истории появления http://www.russianspaceweb.com/angara.html

[Agent]

А в чем же тогда оказалась проблема?

Да не проблема, а юмор.
Энергия изначально предлага почти то же, во что вылилось на данный момент у Хруничева. И проиграла. Причем вторую ступень у нее тоже забрали позжее.
Такие вот лоббисты Семенов с Коптевым

[Старый]

А в чем же тогда оказалась проблема?

 Проблема оказалась в том, что этот проект оказался нереализуем. Диаметр был сохранён практически зенитовский, а объём баков пришлось увеличивать значительно, особенно с учётом водорода. Но Зенит и так уже имел удлинение близкое к предельному, дальше увеличивать длину было некуда. И тогда решили "развесить" баки по бокам. Баки кислорода первой ступени и баки водорода второй ступени были подвешены по бокам центрального блока. В сочетании с огромным межступенчатым переходником, в котором помещался РД-0120 это давало такой вес конструкции, что выжать нужную ПН никак не получалось.
 Имелись и более мелкие проблемы, типа ветровой устойчивости.