"Марс - Орбитальная"

[sol]

Хотелось бы ометить, что при обсуждениях марсианских экспедиций ближайшего будущего все (во всяком случае - многие), рассматривают вариант с высадкой человека и последующим его возвратом на Землю. Давайте попробуем прикинуть более простые сценарии.
Сценарий 1. На Марс летит экспедиция без высадки на поверхность. Организуется орбитальная станция на орбите. Это может быть сам космический корабль. Если мы вспомним, что американцы отправили на Сатурн 6-тонный Кассини, то, я думаю, нечто типа Салют 3 на орбиту Марса закинуть можно уже сейчас, с использованием Протона и отдельно выводимого разгонного блока. Особенно соблазнителен сценарий торможения у Марса с использованием, помимо движка также и атмосферы. А ля Одиссей.  Итак с Земли на орбиту Земли выводят небольшую (порядка 20 тонн) станцию типа Салют. Туда же выводят разгонный блок, который пристыковывается к станции. С другого узла пристыковывается БЕСПИЛОТНЫЙ законсервированый Союз (модернизированный на больший ресурс - порядка года. Вся связка разгоняется по НЕгомановской (чтобы лететь не полтора а пол-года) траектории к Марсу. Та разгонный блок вырабатывая остатки топлива тормозит эту колбасу и выводит на весьма элиптическую орбиту - для этого не много топлива надо - но с перимарсием вблизи атмосферы - подтормаживает как Одиссей при каждом витке и когда орбита становится оптимальной - поднимает перимарсий остатком топлива. Разгонный блок выбрасываем. С земли - с ипользованием Протона запускается связка  разгонного блока+ Союз (модернизированный до возможности работать с СЖО и экипажем в самостоятельном полете). Экипаж - 2 чел - Врач и бортинженер - летят на марс - срок полета около 150 дней. Тормозят как было описано, стыкуются к станции, живут и работают - БЕЗ ВЫСАДКИ НА МАРС! - потом залазят в корабль (один из двух - другой- как запасной - и стартуют к Земле с посадкой без выхода на орбиту - как американцы с луны - за счет точного выбора угла атаки.
Логично, если возвращение будет на корабле, беспилотно прилетевшем со станцией - тогда можно наладить поток как МКС.
В сценарии вольно бросался терминами - Салют и Союз. Прошу учесть, я понимаю - это будет другая техника - весьма переделку учинить придется. Это я для ориентировки в размерах и функциональности
Сценарий 2. (Мрачная шутка) - Уже сейчас можно и человека высадить на Марс. Смертника. Типа возьмут какого-то приговоренного, но умного и скажут - выбирай - электрический стул или слава героя, семье - 10 млн доларов и т.п. запхнуть в Союз и Протон + разгонный блок +торможение в атмосфере а ля спирит - и человек на марсе! Ура

[Алексей Алексеевич Памятных]

А учтено ли, что для полета обратно надо бы подождать около двух лет - до следующего противостояния Марс-Земля?

[Andy_K64]

Вот именно, массаракш!
Полгода сидеть в "Союзе" и не то, что на Марс, на Землю не спустишься живым. Идея в целом неплоха, но корабль все равно придется (да и станцию) делать принципиально иной размерности. А значит и не "Протон", а нечто класса "Сатурна-5"/"Энергии". Общий вывод: на холяву не получится.  :x

[sol]

А учтено ли, что для полета обратно надо бы подождать около двух лет - до следующего противостояния Марс-Земля?

Один из разработанных сценариев полетов по негомановской траетории (просчитано не мной - а вполне официально, но не могу вспомнить - по - моему в советское время для доставки пробы грунта автоматом на Землю) -  полет туда- 150 дней, там 3 дня и обратнно 150 дней
т.е. если энерговооруженность позволяет, то можно
полнт 130 дней, там 43 дня, обратно 120 дней
симметричная схема

насчет комфорта надо подумать - ну там сверхтренированых ребят слать, всякие темы с развлечениями для снятия стресса скученности,  вон китаезы орбитальный блок в небольшую станцию оформили на шеньзоу
кстати - первые союзы вроде самомтоятельно возили по орбите и даже не одну неделю... но.. согласен - тут надо подумать, чтобы попросторнее и всякое такое. спальни например и личные места разнести - у одного в орб модуле у другого в спуск аппарате - НО - настаиваю на схемах по размерам и массам а ля Союз - Протон Салют - разг блок
Просто иначе вздорожание станет таким, что никто не возьмется его делать

[frost_ii]

А ты прикинул - что будет с экипажем после 150 дней полёта в Союзе. Тут уж лучше сразу на электрический стул - по крайней мере быстро и безболезненно (по сравнению с предложенным, с позволения сказать, "полётом")?

Врач по специальности - паталогоанатом.

[syd]

Сценарий 2. (Мрачная шутка) - Уже сейчас можно и человека высадить на Марс. Смертника. Типа возьмут какого-то приговоренного, но умного и скажут - выбирай - электрический стул или слава героя, семье - 10 млн доларов и т.п. запхнуть в Союз и Протон + разгонный блок +торможение в атмосфере а ля спирит - и человек на марсе! Ура

Между прочим, интересная идея! Ведь расматривается вариант с экспедицией в один конец.
Если смертник согласится сам на марсианское поселение то с юридической и этической точки зрения все нормально.
Экипаж можно снабдить всем необходимым для постоянного пребывания, лет на 10-20, пока не научимся обратно летать. Если дождется - то вернется и получит амнистию.  

[frost_ii]

А чтобы был подходящий смертник - нужно найти какого-нибудь учёного и приговорить. За неправильную парковку, например. А потом, лет через 20, если вернём, если долетит, если доживёт, амнистируем.

Что-то мне это напоминает.

[syd]

А чтобы был подходящий смертник - нужно найти какого-нибудь учёного и приговорить. За неправильную парковку, например. А потом, лет через 20, если вернём, если долетит, если доживёт, амнистируем.

Что-то мне это напоминает.

ну не нужно передергивать...
в мире каждый день совершаются десятки казней, т.е. законных убийств
а здесь мы человеку шанс предоставляем...

[sol]

Сценарий 2. (Мрачная шутка) - Экипаж можно снабдить всем необходимым для постоянного пребывания, лет на 10-20, пока не научимся обратно летать. Если дождется - то вернется и получит амнистию.  

не... не реально на годы снабдить...
реально - на неделю - три от силы
потом трогательное прощание, ЦУП в слезах, и укольчик приятного убивающего снадобья - или агония с сорваным шлемом

Я за колонизацию, по типу, как мой один знакомый сказал - австралийской, но сейчас говорим о планах возможных прямо вот в ближайшем будущем

Кстати - можно отправить человека, заведомо обреченного - рак там или спид - когда срок жизни на Земле предопределен точно скажем - 20-300 дней (бывают такие болезни, когда излечение невозможно, смерть гарантирована и течение болезни - кроме последних 10 дней - легкое

[frost_ii]

Автор (sol) представил это как шутку, а я, в меру способностей - развиваю.
Юридически этот фокус не проходит. Плюс масса накладных сложностей - как уголовника в центр подготовки космонавтов конвоировать? Ну и прочее. Хтоя всё это оффтоп.

[sol]

А ты прикинул - что будет с экипажем после 150 дней полёта в Союзе. Тут уж лучше сразу на электрический стул - по крайней мере быстро и безболезненно (по сравнению с предложенным, с позволения сказать, "полётом")?

.

ничего, потерпят - там не так уж тесно, а если выкинуть место 3 члена...
тут самая большая проблема -СЖО поддерживать без прогрессов
надо совем замкнутое придумывать
вон один мужик на столбе 20 лет сидел а тут считай на хрущевской кухне +туале - 2 чел - потерпят касатики ради науки
18 дней Севастьянов летал в союзе вроде - не помню, было ли больше?
кстати - может кто вспомнит рекорд по Союзу времени пребывания в космосе - без орб станций - чисто Союз?

[sol]

Автор (sol) представил это как шутку, а я, в меру способностей - развиваю.
Юридически этот фокус не проходит. Плюс масса накладных сложностей - как уголовника в центр подготовки космонавтов конвоировать? Ну и прочее. Хтоя всё это оффтоп.

можно создать прецедент
во-первых - послать как я уже говорил - больного безнадежно
тически конечно проблемно, но если все согласятся, считая опрос общ мнения, троюродных бабушек и сам пилот... то можно

уголовника? а чем способ казни на электрическом стуле ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от отправки на Марс?
Ладно - замяли. Вот китайцы если у них опять оолтелость нападет, а технологию при этом сохранят - такое сделать могут.

[daik]

A chto oni tam na Marsianskoi orbite budut delat'?
Za eti dengi mozhno n-tyje avtomaty poslat', i nauchnyje dannyje poluchat bolshe.

[Алексей Алексеевич Памятных]

Мой приятель, суперспец в космонавтицких познаниях,
сразу сказал, что дольше в "Союзе" всех летали Николаев с Севастьяновым - 18 дней, Вы правы.

[sol]

A chto oni tam na Marsianskoi orbite budut delat'?
Za eti dengi mozhno n-tyje avtomaty poslat', i nauchnyje dannyje poluchat bolshe.

изучать перспективы пилотируемой посадки, сам Марс, возможности по выживани в условиях длительного полета вдали от Земли... короче - отлаживать темы для будущих программ более могучего десанта - с посадкой и колонизацие - как всегда - первый шаг

[frost_ii]

2 sol
Что-то у Вас читается желание кого-нибудь прикончить - если не уголовника-душегубца, то хотя бы больного безнадёжного. Батенька, не маньяк ли Вы?

[Fisher]

2 sol
Что-то у Вас читается желание кого-нибудь прикончить - если не уголовника-душегубца, то хотя бы больного безнадёжного. Батенька, не маньяк ли Вы?

 :roll: ИМХО никто не говорил об убийствах
(опять таки - обсуждение этих терминов - оффтопик )
А орбитальная станция.... ну разве что с точки зрения престижа и проведения экспериментов, в которых люди просто нужны....
На орбите Марса таких задач нет.
Поселение... Тут-бы с Луной разобраться - сие и ближе и перспективнее.
А по поводу колонизации... мне кажется - вопрос открытый и реальный, но ключевым моментом является наличие воды.

[syd]

Дело в том, что юридически - это убийство, шанс выжить - ничтожен, поэтому прокуратора вполне обоснованно может руководителя проекта посадить. К тому же отправлять смертельно больного в полет - огромный риск для всего проекта.
А вот смертник - другое дело, государство берет на себя смелость человека уничтожить, а каким способом - неважно.

[X]

А учтено ли, что для полета обратно надо бы подождать около двух лет - до следующего противостояния Марс-Земля?

Один из разработанных сценариев полетов по негомановской траетории (просчитано не мной - а вполне официально, но не могу вспомнить - по - моему в советское время для доставки пробы грунта автоматом на Землю) -  полет туда- 150 дней, там 3 дня и обратнно 150 дней

Сообщаю, что 150 сут "туда", 3 сут "там", 150 сут "обратно" означает 7115 м/с отлетного импульса скорости с круговой опорной ОИСЗ высотой 200 км при оптимальной дате старта (в окне 2020 г.) 31.03.2020. Считаем: "Салют"+"Союз" - грубо 27000 кг. Удельный импульс 330 с (долгохранимые компоненты) + пусть "сухой" РБ ничего не весит => требуемая начальная масса на опорной ОИСЗ ок. 243 тонн. Это без топлива на полет обратно к Земле. Чтобы с ОИСМ (300 км) к Земле улететь, надо еще 5459 м/с. Про скорость входа в атмосферу Марса при аэродинамическом торможении умолчу.
Есть еще желающие быстренько слетать на Марс?

[Andy_K64]

Мой приятель, суперспец в космонавтицких познаниях,
сразу сказал, что дольше в "Союзе" всех летали Николаев с Севастьяновым - 18 дней, Вы правы.

А он вам не  сказал, в каком состоянии они сели? Об остановке сердца у Николаева, когда их везли в вертолете от места посадки? О том, что Николаев больше никогда не летал? Было интервью с Севастьяновым об этом в НК.
Так что все разговоры о полете на Союзе в течение месяцев - чепуха.