Куда после Марса?

[Юрий Н]

Юрий Н пишет:
html

Юрий Н пишет:

pkl пишет:
А Вы почитайте форум. Тогда и поймёте, что достижимо в ближайшие пару десятилетий, а что нет.

Да как-то форум не единственный источник информации. И не абсолютно бесспорный. Верно говорит Дем - это вопрос желания. А оно крайне непредсказуемо. Но вопрос стоял о ДОСТИЖИМОСТИ. Т.е. о технических и финансовых ВОЗМОЖНОСТЯХ. Они имеются. А желания вещь непредсказуемая. Американский конгресс принял законопроект, разрешающий американским частным кампаниям разработку сырья на астероидах. К чему бы это?
Правда очень-очень демократичное руководство форума почему-то убрало мои посты об этом. Но можно посмотреть, например, здесь:
 Конгресс США дал добро на неограниченную добычу минералов в космосе
 http://ria.ru/science/20151120/1324865635.html

А вот еще добавка. Люди всерьез задумались об астероидах:
Инженеры НАСА создали телескоп для поиска золота на астероидах
http://ria.ru/science/20151123/1326818808.html

МОСКВА, 23 ноя – РИА Новости. Инженеры из университета Вандербильта создали по заказу НАСА прототип необычного телескопа, главной целью которого является "просвечивание" недр астероидов и поиск там золота и прочих полезных ископаемых при помощи галактического гамма-излучения, говорится в статье, опубликованной в журнале SPIE Newsroom....
....

[pkl]

Юрий Н пишет:
Да как-то форум не единственный источник информации. И не абсолютно бесспорный. Верно говорит Дем - это вопрос желания. А оно крайне непредсказуемо.

Для нас сейчас принципиальный момент состоит в том, что его /желание/ нет. Совсем нет. И когда появится - неизвестно.

Но вопрос стоял о ДОСТИЖИМОСТИ. Т.е. о технических и финансовых ВОЗМОЖНОСТЯХ. Они имеются. 

Гм... Интересно, на чём основано это утверждение?

А желания вещь непредсказуемая. Американский конгресс принял законопроект, разрешающий американским частным кампаниям разработку сырья на астероидах. К чему бы это?

Не знаю. Может, они там окончательно с башкой раздружились - всё же значительная часть конгрессменов весьма почтенного возраста.

Правда очень-очень демократичное руководство форума почему-то убрало мои посты об этом.

Действительно, почему? Офф-топ? Или просто глупость написали?

Юрий Н пишет:

pkl пишет:
Что и следовало доказать. Тот, что полетит - полетит на МКС. Речь же была про полёты на Луну и далее.

Это ничего не доказывает. Приблизительно на 2018-й планируется полет на МКС Dragon и CST-100 Starliner, которые создают соответственно SpaceX и Boeing. Орион же планируется именно для полетов за пределы орбиты. Но первый полет в ПИЛОТИРУЕМОМ варианте планируется на 2021-й, с угрозой переноса на 2023-й. Приблизительно на те же сроки планируется и российский ПТК, хотя история с нашими сроками зачастую и печальная.

Это как раз таки доказывает, что Ваше утверждение выше:

Юрий Н пишет:
Близлежащие астероиды не менее доступны, чем Луна. Да и создание колонии на Марсе не выглядит чем-то недостижимым в ближайшие пару десятилетий. Но, разумеется, для этого и должна развиваться пилотируемая космонавтика.

не соответствует действительности. Мягко говоря. Ибо если первый полёт пилотируемого "Ориона" состоится только в 2021 - 2023 гг., то за оставшиеся 12 - 14 лет добраться до Марса и астероидов мы никак не успеем. При таких темпах развития. До Луны бы долететь!

[pkl]

Юрий Н пишет:
А вот еще добавка. Люди всерьез задумались об астероидах:
 Инженеры НАСА создали телескоп для поиска золота на астероидах
 http://ria.ru/science/20151123/1326818808.html

МОСКВА, 23 ноя – РИА Новости. Инженеры из университета Вандербильта создали по заказу НАСА прототип необычного телескопа, главной целью которого является "просвечивание" недр астероидов и поиск там золота и прочих полезных ископаемых при помощи галактического гамма-излучения, говорится в статье, опубликованной в журнале SPIE Newsroom....
....

Юрий Н, вот скажите, Вы умеете ВООБЩЕ критически анализировать информацию или просто верите всему подряд, что читаете в интернете? Вот как В ПРИНЦИПЕ возможно сфокусировать гамма-излучение можете объяснить?

[Юрий Н]

pkl пишет:

Юрий Н пишет:
А вот еще добавка. Люди всерьез задумались об астероидах:
 Инженеры НАСА создали телескоп для поиска золота на астероидах
 http://ria.ru/science/20151123/1326818808.html

МОСКВА, 23 ноя – РИА Новости. Инженеры из университета Вандербильта создали по заказу НАСА прототип необычного телескопа, главной целью которого является "просвечивание" недр астероидов и поиск там золота и прочих полезных ископаемых при помощи галактического гамма-излучения, говорится в статье, опубликованной в журнале SPIE Newsroom....
....

Юрий Н, вот скажите, Вы умеете ВООБЩЕ критически анализировать информацию или просто верите всему подряд, что читаете в интернете? Вот как В ПРИНЦИПЕ возможно сфокусировать гамма-излучение можете объяснить?

Я вообще-то больше верю ученым и инженерам, чем тем, кто сидит на форуме и считает себя умнее всех. Журналист мог несколько исказить принцип работы телескопа - не более того. Но те, кто разрабатывают эти вещи, наверное не дураки. Как и в НАСА - заказчике.  
ПС: Перечитал еще раз: и где там написано про фокусирование?

[Юрий Н]

пкл пишет:

Юрий Н пишет:
Да как-то форум не единственный источник информации. И не абсолютно бесспорный. Верно говорит Дем - ето вопрос желания. А оно крайне непредсказуемо.

Для нас сейчас принципиальный момент состоит в том, что его /желание/ нет. Совсем нет. И когда появится - неизвестно.

Но вопрос стоял о ДОСТИЖИМОСТИ. Т.е. о технических и финансовых ВОЗМОЖНОСТЯХ. Они имеются.

Гм... Интересно, на чём основано ето утверждение?

А желания вещь непредсказуемая. Американский конгресс принял законопроект, разрешающий американским частным кампаниям разработку сырья на астероидах. К чему бы ето?

Не знаю. Может, они там окончательно с башкой раздружились - всё же значительная часть конгрессменов весьма почтенного возраста.

Правда очень-очень демократичное руководство форума почему-то убрало мои посты об етом.

Действительно, почему? Офф-топ? Или просто глупость написали?

Юрий Н пишет:

пкл пишет:
Что и следовало доказать. Тот, что полетит - полетит на МКС. Речь же была про полёты на Луну и далее.

Ето ничего не доказывает. Приблизительно на 2018-й планируется полет на МКС Драгон и ЦСТ-100 Старлинер, которые создают соответственно СпацеX и Боеинг. Орион же планируется именно для полетов за пределы орбиты. Но первый полет в ПИЛОТИРУЕМОМ варианте планируется на 2021-й, с угрозой переноса на 2023-й. Приблизительно на те же сроки планируется и российский ПТК, хотя история с нашими сроками зачастую и печальная.

Ето как раз таки доказывает, что Ваше утверждение выше:

Юрий Н пишет:
Близлежащие астероиды не менее доступны, чем Луна. Да и создание колонии на Марсе не выглядит чем-то недостижимым в ближайшие пару десятилетий. Но, разумеется, для етого и должна развиваться пилотируемая космонавтика.

не соответствует действительности. Мягко говоря. Ибо если первый полёт пилотируемого "Ориона" состоится только в 2021 - 2023 гг., то за оставшиеся 12 - 14 лет добраться до Марса и астероидов мы никак не успеем. При таких темпах развития. До Луны бы долететь!

Вот совершенно не доказывает. Принцип "сижу в бутылке и ни во что не верю", аргументом не является. И из сроков первого пилотируемого полета Ориона, СОВЕРШЕННО НЕ СЛЕДУЕТ, что "за оставшиеся 12 - 14 лет добраться до Марса и астероидов мы никак не успеем". Сроки у НАСА, кстати, расписаны. Ознакомьтесь. Политики не подставят ножку - будут на Марсе. Как расписаны и финансовые и технические возможности. Вот на чем основано отрицание этой возможности, кроме позы сидящего в указанной бутылке, совершенно непонятно. Но поза удобная. Пока не реализовано, всегда можно считать себя "победителем".

[pkl]

Юрий Н пишет:

pkl пишет:

Юрий Н пишет:
А вот еще добавка. Люди всерьез задумались об астероидах:
 Инженеры НАСА создали телескоп для поиска золота на астероидах
 http://ria.ru/science/20151123/1326818808.html

МОСКВА, 23 ноя – РИА Новости. Инженеры из университета Вандербильта создали по заказу НАСА прототип необычного телескопа, главной целью которого является "просвечивание" недр астероидов и поиск там золота и прочих полезных ископаемых при помощи галактического гамма-излучения, говорится в статье, опубликованной в журнале SPIE Newsroom....
....

Юрий Н, вот скажите, Вы умеете ВООБЩЕ критически анализировать информацию или просто верите всему подряд, что читаете в интернете? Вот как В ПРИНЦИПЕ возможно сфокусировать гамма-излучение можете объяснить?

Я вообще-то больше верю ученым и инженерам, чем тем, кто сидит на форуме и считает себя умнее всех. Журналист мог несколько исказить принцип работы телескопа - не более того. Но те, кто разрабатывают эти вещи, наверное не дураки. Как и в НАСА - заказчике. 

А что конкретно сказали учёные и инженеры? Дословные цитаты там есть?

ПС: Перечитал еще раз: и где там написано про фокусирование?

Чтобы просветить недра астероида и определить, что там где находится, нужен сфокусированный луч. Иначе изображения не построить. Принцип работы рентгеновского аппарата знаете?

[pkl]

Юрий Н пишет:
Вот совершенно не доказывает. Принцип "сижу в бутылке и ни во что не верю", аргументом не является. И из сроков первого пилотируемого полета Ориона, СОВЕРШЕННО НЕ СЛЕДУЕТ, что "за оставшиеся 12 - 14 лет добраться до Марса и астероидов мы никак не успеем". Сроки у НАСА, кстати, расписаны. Ознакомьтесь. Политики не подставят ножку - будут на Марсе. Как расписаны и финансовые и технические возможности. Вот на чем основано отрицание этой возможности, кроме позы сидящего в указанной бутылке, совершенно непонятно. Но поза удобная. Пока не реализовано, всегда можно считать себя "победителем".

Я не сижу в бутылке. Своё мнение я строю на основе имеющихся знаний. На данный момент окончательно не решена ни одна из проблем, препятствующих полёту человека на Марс. А "Орион" тут вообще никаким боком. Он сам по себе никак не помогает. На Марс вообще можно без всякого "Ориона" лететь! А вот те проблемы, которые НУЖНО решать, так и не решаются. Да что там говорит, Америка даже возвращение на Луну /для которой и затевался "Орион"/ не потянула. Просто денег не хватило.

[Alex GU]

Куда после Марса?  

Хоть один раз на луну реально ...

[Артём Сухоев]

До Марса. Венера самый вариант. Легче вычесть, сломать, убрать. Прибавить, привнести-труднее.

[Дмитрий Владимирович Байков]

ase пишет:
До Марса. Венера самый вариант. Легче вычесть, сломать, убрать. Прибавить, привнести-труднее.

Как будете вычитать давление в 92 раза большее, чем на Земле?

[Astro Cat]

С Венеры на Марс атмосферу возить танкерами! )))

[avk]

Дмитрий Байков пишет:

ase пишет:
До Марса. Венера самый вариант. Легче вычесть, сломать, убрать. Прибавить, привнести-труднее.

Как будете вычитать давление в 92 раза большее, чем на Земле?

Станция, плавающая в атмосфере? Технология потребуется необычная: жилые модули (надувные?), плавающие в плотной активной атмосфере, стыкуемые между собой в крупную конструкцию.

[Старый]

Дмитрий Байков пишет:

ase пишет:
До Марса. Венера самый вариант. Легче вычесть, сломать, убрать. Прибавить, привнести-труднее.

Как будете вычитать давление в 92 раза большее, чем на Земле?

Можно я погалюцинирую?  
Сделать экран чтобы загородить Венеру от нагрева Солнцем. Со временем она остынет и атмосфера осядет на поверхность в виде углекислотного сухого льда. 
 Тогда поставить на поверхности ЯРД и используя сухой лёд в качестве рабочего тела выдуть его в космос. Попутно за счёт этого (тяги ЯРД) раскрутить Венеру чтобы там сутки были равны земным. 
 Потом убрать экран (или сделать в нём щели нужной ширины) чтоб поступало необходимое количество солнечного света и жить припеваючи.  

Чего тут делов то? Начать да кончить.  

[Дмитрий Владимирович Байков]

Старый пишет:
Чего тут делов то? Начать да кончить.  

Ну второе - это мы легко!+))

А если серьезно - то встречал в сети оценки терраформирования марса и венеры - не как у всех, с фантазиями, а с математикой. Познавательно+) Оценка теплоемкости горных пород Венеры и сколько потребуется времени на их охлаждение - весьма охлаждает+)

[Leonar]

можно грибы какие вырастить с симбиотами растениями чтоб из атмосферы гадость кушали и переваривали во чтонить инертное и откладывали на поверхности...
Как на земле получилось с углекислым...весь в угле, нефти и газе очутился...

[Дмитрий Владимирович Байков]

Leonar пишет:
можно грибы

Дельное предложение!+)

[Старый]

Дмитрий Байков пишет:

Старый пишет:
Чего тут делов то? Начать да кончить.    

Ну второе - это мы легко!+))
А если серьезно - то встречал в сети оценки терраформирования марса и венеры - не как у всех, с фантазиями, а с математикой. Познавательно+) Оценка теплоемкости горных пород Венеры и сколько потребуется времени на их охлаждение - весьма охлаждает+)

От этой физики и математики одни беды.  
 А если подойти эмпирически и посмотреть как остывает земля и воздух в ясную безоблачную ночь...

[avk]

А зачем на Венере на грунт спускаться, остужать его? Там вполне комфортные температура и давление на высоте километров 100.
Никто, вроде, не пытается осваивать океан, передвигаясь по дну. Плавают по поверхности, почему-то.

[Дмитрий Владимирович Байков]

avk пишет:
А зачем на Венере на грунт спускаться, остужать его? Там вполне комфортные температура и давление на высоте километров 100.
Никто, вроде, не пытается осваивать океан, передвигаясь по дну. Плавают по поверхности, почему-то.  

А какой смысл? Ресурсов хрен достать - все привозить надо. Прикольно конечно, но хотелось бы чего-то более осязаемого.

[avk]

Дмитрий Байков пишет:
А какой смысл? Ресурсов хрен достать - все привозить надо. Прикольно конечно, но хотелось бы чего-то более осязаемого.

Ресурсы есть на поверхности, только их достать сложно. Представляется что-то вроде дистанционно управляемых роботов, "заныривающих" на поверхность и "всплывающих" потом с результатами добычи.
Основная задача, я бы предположил - это наладить производство самих летучих модулей из местных материалов, чтобы расти. Еду можно выращивать в них, воду и воздух - синтезировать, а сложное оборудование, реагенты и др. - доставлять с Земли.