марсианский кислород

Автор Nixer, 30.01.2005 17:00:25

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nixer

В атмосфере Марса 0,2% свободного кислорода. Откуда он мог там взяться? Может быть, с Земли занесло? Ведь не секрет, что Земля теряет атмосферу - куда это все девается потом? Может, часть на Марс оседает?

V.B.

Может, когда-то на Марсе растительность была? :roll:

X

ЦитироватьМожет, когда-то на Марсе растительность была? :roll:
Почитайте такую гипотезу:
http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?05+9904+05904092+html

Nixer

Тогда возникает вопрос - куда девается газ, который уходит с Земли? Думаю, что львиная доля полюбому попадает на Марс.

X

BuguMo  cneu,ua/\bHo  g/\R  kpynHoro Mapcuo/\ora CTAPOro:


Цитировать...В атмосфере Марса сейчас лишь 0,1 процента кислорода, но 95 процентов углекислого газа; остальное - азот и аргон. Для превращения Марса в "Красную планету" нынешнего количества кислорода в его атмосфере было бы явно недостаточно. Следовательно, "ржавчина" в таких больших количествах возникла там не сейчас, а много раньше...

http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?05+9904+05904092+html

avp

Цитировать
ЦитироватьМожет, когда-то на Марсе растительность была? :roll:
Почитайте такую гипотезу:
http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?05+9904+05904092+html

Очень безграмотная статья
Цитировать...Подсчитано, что весь кислород земной атмосферы (1200 триллионов тонн) зеленые растения производят по геологическим меркам почти мгновенно - за 3700 лет! Но если земная растительность погибнет - свободный кислород очень быстро исчезнет: он снова соединится с органическим веществом, войдет в состав углекислоты, а также окислит железо в горных породах.

Растения не производят кислород!  То, что они выделяют, является отходом переработки атмосферного CO2 в реакиции фотосинтеза.
Далее растения потребляют кислород для выработки энергии. Т.е.
всё вертиться вокруг углерода и его оборота в природе.  Сколько кислорода свяжется, столько же и выделиться. Например, мы сейчас при дыхании потребляем кислород, который выделили растения при производстве углеводов, которые мы съели за завтраком.
 В земной атмосфере кислород существует из за того что огромное количество неокисленного углерода закопано глубоко в землю - уголь, нефть, газы и прочее.... (первые бактерии даже железо осаждали).  
 Если всё живое исчезнет и окислить всё на поверхности то содержание кислорода в атмосфере измениться на очень малую величину.
  Наличие немного кислорода на Марсе не должно удивлять. Кислород, углерод  -  вещества очень распространённые в газопылевом облаке образующемся после взрыва сверхновой.  Но если учесть сильную разреженность атмосферы Марса, её малый объём,  и тот малый процен кислорода в атмосфере, то количественно получиться очень мало. Существует тысячи причин из который могло появиться столько кислорода, и существование жизни один из наименее вероятных.

DYF

ЦитироватьРастения не производят кислород!  

А чего они делают? Мне до сих пор какзалось, что есть у растений есть два процесса, фотосинтез и дыхание, в одном случае выделяется кислород, в другом поглощается, но в итоге кислород в плюсе, а CO2 из атмосферы убирается.

ЦитироватьЕсли всё живое исчезнет и окислить всё на поверхности то содержание кислорода в атмосфере измениться на очень малую величину.

Да ладно!  Выкладывайте свои расчеты...

ЦитироватьСуществует тысячи причин из который могло появиться столько кислорода, и существование жизни один из наименее вероятных.

Да ладно! Кислород очень сильный окислитель, чтоб он был в свободном виде в атомосферах планте, надо ооооочень сильно постараться.

Его наличие 100% признак какого-то неравновесного состояния в атомсфере. Углерода и водорода же тоже навалом, они его и связывают.

X

ЦитироватьРастения не производят кислород!  То, что они выделяют, является отходом переработки атмосферного CO2 в реакиции фотосинтеза.
Странно, а вроде "процесс переработки" и есть производство (одна из форм)? конечно растения его не синтезируют из водорода :)
ЦитироватьДалее растения потребляют кислород для выработки энергии. Т.е.
всё вертиться вокруг углерода и его оборота в природе.  Сколько кислорода свяжется, столько же и выделиться.
что и есть производство кислорода как этап этого оборота
ЦитироватьНаличие немного кислорода на Марсе не должно удивлять. Кислород, углерод  -  вещества очень распространённые в газопылевом облаке образующемся после взрыва сверхновой.  Но если учесть сильную разреженность атмосферы Марса, её малый объём,  и тот малый процен кислорода в атмосфере, то количественно получиться очень мало. Существует тысячи причин из который могло появиться столько кислорода, и существование жизни один из наименее вероятных.
Вообщем на сколько я понял вызывает удивление - наличие "свободного кислорода" (и это не только удивление автора статьи - он его только озвучил) который по сути активен и стремится окислить все подряд.
Проблема в количестве кислорода - одни считают что его слишком много для образования этими "тысячами причин" - другие - что самое то.
Так что все нормально.

X

Цитировать
ЦитироватьЕсли всё живое исчезнет и окислить всё на поверхности то содержание кислорода в атмосфере измениться на очень малую величину.

Да ладно!  Выкладывайте свои расчеты...

Действительно, сугубо мое имхо (STS) конечно, на земле не хватит кислорода чтоб все окислить, тобишь он кончится раньше чем все окислит.
Есть подозрение - при образовании планеты земной группы участвует определенный и ограниченный объем кислорода - как минимум равный а скорее меньший чем объем вещества который он способен окислить.

avp

Цитировать
ЦитироватьРастения не производят кислород!  

А чего они делают? Мне до сих пор какзалось, что есть у растений есть два процесса, фотосинтез и дыхание, в одном случае выделяется кислород, в другом поглощается, но в итоге кислород в плюсе, а CO2 из атмосферы убирается.
:-) Это миф, что растения насышают атмосферу кислородом и убирают "вредный" CO2.  Лишний кислород будет использован при:
1. Гниении, переработки бактериями умершего растения.
2. При окислении в организме животного, которое это растение съело.
3. В костре, если его туда бросить.
Всё завязано на оборот углерода.  
Цитировать
ЦитироватьЕсли всё живое исчезнет и окислить всё на поверхности то содержание кислорода в атмосфере измениться на очень малую величину.
Да ладно!  Выкладывайте свои расчеты...
Ну это общеизвесный научный факт.  Достаточно сравнить оцениваемый объём углерода в биомассе планеты с количеством кислорода в атмосфере.
ЦитироватьДа ладно! Кислород очень сильный окислитель, чтоб он был в свободном виде в атомосферах планте, надо ооооочень сильно постараться.
1. Если есть что ещё окислять.
 2. Поверхность планеты защищает внутренности.
 3. Скорость реакции окисления у кислорода очень сильно зависит от температуры (это не горение).  И при комнатной температуре часто просто вообще не идёт.
 4. Низкая концентрация делает скорость реакции ещё более медленной.  Т.е. довести до 0 концентрацию невозможно. Возможно существующая концентрация и есть некая концентрация при которой окислительные реакции идут столь медленно, что кислорода хватит ещё на миллиарды лет.

avp

ЦитироватьВообщем на сколько я понял вызывает удивление - наличие "свободного кислорода" (и это не только удивление автора статьи - он его только озвучил) который по сути активен и стремится окислить все подряд.
Проблема в количестве кислорода - одни считают что его слишком много для образования этими "тысячами причин" - другие - что самое то.
Так что все нормально.
Состав атмосферы Марса известен уже очень давно. Что то никто из учёных не озадачивался этим. Видимо никого это не удивляло. Даже не в пиаре про жизнь на Марсе и воду там это не упоминалось. Численно просчитать состав атмосферы невозможно - сликом много факторов влияло на её формирование.

Bell

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЕсли всё живое исчезнет и окислить всё на поверхности то содержание кислорода в атмосфере измениться на очень малую величину.
Да ладно!  Выкладывайте свои расчеты...
Ну это общеизвесный научный факт.  Достаточно сравнить оцениваемый объём углерода в биомассе планеты с количеством кислорода в атмосфере.
Болтовня это, а не "общеизвесный научный факт"  :P
Факт тот, что кослород в заметных количествах появился и накопился в современных объемах только после распространения фотосинтезирующих растений - начиная с 1 млрд. лет назад.
В "марсианских хрониках" я приводил график-схему истории земной атмосферы - там четко видна эта зависимость.

Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

STS

Прочитал топик с нуля - хохма
все говорят о своем :)

Круговорот углерода в природе - никто не спорит.

Если всё живое исчезнет и окислить всё на поверхности то содержание кислорода в атмосфере измениться на очень малую величину - тоже верно! ключевая фраза - "на поверхности".

О том что при образовании планеты весь кислород был связян, как минимум в углекислый газ - возражения есть? нету вроде.

На земле идет! непрерывный процесс по разложению углекислого газа на углерод и кислород - причина - растения\фотосинтез - без вопросов (ходят слухи :) что до этого были другие формы жизни)

Марс - откуда кислород? если для новоявленной планеты земной группы 0.1% (имхо) это очень много (судя по графику для земли изначально его не должно быть вообще или очень мало 0.0001%), а он к тому же - того - в космос... Значит относительно недавно был возобновляемый источник.

Вообще чето тут не так...
!

avp

ЦитироватьБолтовня это, а не "общеизвесный научный факт"  :P
Факт тот, что кослород в заметных количествах появился и накопился в современных объемах только после распространения фотосинтезирующих растений - начиная с 1 млрд. лет назад.
Ну и? Речь была о том, что в настоящий момент всей биосферы не хватит чтобы связать весь кислород.  Это факт очевидный.
 А вообще кислород выделялся с самого начала жизни на земле бактериями, только он связывался с железом и другими веществами на поверхности.  1-2 млрд.  лет назад окислять уже стало нечего, поэтому он стал накапливаться в атмосфере. Ну и растения, которые умирая, создавали каменноугольные отложения, захоранивая при этом углерод.
Тогда и кислорода было больше раза в два, чем сейчас.
 Вот тут, немного этот вопрос освещён
http://www.cybermushroom.com/gordon/031118st.html

STS

Цитировать
ЦитироватьБолтовня это, а не "общеизвесный научный факт"  :P
Факт тот, что кослород в заметных количествах появился и накопился в современных объемах только после распространения фотосинтезирующих растений - начиная с 1 млрд. лет назад.
Ну и? Речь была о том, что в настоящий момент всей биосферы не хватит чтобы связать весь кислород.  Это факт очевидный.
 А вообще кислород выделялся с самого начала жизни на земле бактериями, только он связывался с железом и другими веществами на поверхности.  1-2 млрд.  лет назад окислять уже стало нечего, поэтому он стал накапливаться в атмосфере. Ну и растения, которые умирая, создавали каменноугольные отложения, захоранивая при этом углерод.
Тогда и кислорода было больше раза в два, чем сейчас.
 Вот тут, немного этот вопрос освещён
http://www.cybermushroom.com/gordon/031118st.html

Ну и?
Откуда на марсе свободный кислород?
даже при настоящей плотности атмосферы многовато чтото
!

avp

ЦитироватьМарс - откуда кислород? если для новоявленной планеты земной группы 0.1% (имхо) это очень много (судя по графику для земли изначально его не должно быть вообще или очень мало 0.0001%), а он к тому же - того - в космос... Значит относительно недавно был возобновляемый источник.
Почему  много? Надо смотреть на абсолютную величину - 0.1% от марсианской плотности будет давать менее 0.001% от земной. Это очень мало. Посмотрите на состав земной атмосферы - агрона в ней около 1%, а газов с такой маленькой концентрацией вообще имхо куча наберётся.
Откуда там взялся килород? Ну например
1. Остался с с рождения планеты.
2. Получается при УФ облучении молекул воды и CO2.

Жизни на марсе не было, это стоит признать как факт.

DYF

ЦитироватьРечь была о том, что в настоящий момент всей биосферы не хватит чтобы связать весь кислород.  Это факт очевидный.

цифры пожалуйста. Если не хватит еще прибавьте пожалуйста запасы каменного угля и нефти.

avp

Цитировать
ЦитироватьРечь была о том, что в настоящий момент всей биосферы не хватит чтобы связать весь кислород.  Это факт очевидный.

цифры пожалуйста. Если не хватит еще прибавьте пожалуйста запасы каменного угля и нефти.
Уголь и нефть не относятся к биосфере  :!:
Кстати их тоже не хватит, есть ещё торф, сланцы, метан. И, главное,
все карбонаты, коих огромное количество.

DYF

avp, чего-то я не понял?
Может мы спорим ни о чем :)

Вы утверждаете, что если разом убрать всю жизнь на Земле, кислород так и останется?
ОК, ваше оценочное время полусвязывания какое?

STS

Цитировать
ЦитироватьМарс - откуда кислород? если для новоявленной планеты земной группы 0.1% (имхо) это очень много (судя по графику для земли изначально его не должно быть вообще или очень мало 0.0001%), а он к тому же - того - в космос... Значит относительно недавно был возобновляемый источник.
Почему  много? Надо смотреть на абсолютную величину - 0.1% от марсианской плотности будет давать менее 0.001% от земной. Это очень мало. Посмотрите на состав земной атмосферы - агрона в ней около 1%, а газов с такой маленькой концентрацией вообще имхо куча наберётся.
Откуда там взялся килород? Ну например
1. Остался с с рождения планеты.
2. Получается при УФ облучении молекул воды и CO2.

Жизни на марсе не было, это стоит признать как факт.

А кто говорит об абсолютной величине?
Изначально реч шла об 0.2% ОТ АТМОСФЕРЫ Марса, в статье 0.1%
Т.е. свободного кислорода в форме газа.
Это во-первых. А во-вторых это не весь ведь кислород, в связанном виде гораздо больше, например, тоже углекислый газ - разве там нет кислорода (шутка).

А вот каково его происхождение?

Насчет жизни, мало данных, я и не настаиваю что там деревья росли, главное что к такому состоянию, марс, мог прийти и имея деревья - узнать это можно только основательно покопавшись.  

Вопросы:
Какие есть процессы производящие кислород в чистом виде?
(Параметры этого процесса- например водная поверхность площадью 1 кв км, при температуре -40 гр. дает n кг кислорода в год при такомто облучении)
Масса атмосферы Марса?


аааа дошло

Зачем надо рассматривать абсолютную величину в килограммах?
Надо опираться на отностительную - планета это коктель смешанный в определенных (в зависимости от орбиты формирования) пропорциях веществ. Для внутренних планет принято считать что пропорции отличаются мало (в единицах процентов - максимум), так как орбиты отличаются незначительно в масштабе всей звездной системы

Далее, имелось ввиду, что, через 0,5 млрд лет после образования планеты "земной группы" на ней будет атмосфера с очень малым количеством свободного кислорода, порядка 0,0001%.

Земная группа - Венера, Земля, Марс, вроде так.
!