Все так плохо?

Автор X, 29.10.2004 11:41:33

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

X

ЦитироватьЯ Инкогнито знаю по авиабазе.


Так  меня все по авиабазе знают и любят.

Банить меня по ИП не имеет смысла, так как я всегда использую прокси, и всё время их меняю (не для конспирации, а как только медленно начинает работать, что периодически бывает--сразу меняю).  А вообще, я тут не собираюсь оставатся долго--Афоня и Старый друг другу хорошо перцу задают, мои усилия не требуются.


Инкогнито

X

ЦитироватьДавайте конструктивней.
Я вот подкину лопату угля :)
За 9 месяцев 2004 года объемы производства предприятий космической отрасли Украины увеличились на 40,9%

А что Украина в космос запустила?


Инкогнито

X

Афоня, а не хотите, когда Авиабаза оживёт, там поучаствовать?  Такие люди как вы, там на вес золота (не шучу).


Инкогнито

Paleopulo

Цитировать
Цитировать...Давайте в конце концов с США брать пример. У них нихрена нет древней истории - нация однодневка - а все вроде неплохо получается!
Американскому  обществу по крайней  мере 300 лет.
Столько же и coобществу Романовых... :wink:
Ну 300 лет американской истории несравнимы с 2000 летней (как минимум) историей Европы. Согласитесь, что на фоне Англиии (тот же Артур), России (Гостомысл и Рюрик), Китая (Конфуций и прочие Джеки Чаны) - США выглядит юным до неприличия пацаном? Знаете, мне кажется, что такая агрессивеая внешняя политика США - следствие все той же "детскости" сознания. Когда кажется, что есть хорошие и плохие, и что их легко отделить одних от других. А жизнь-то хитрее и подлее. И иракцы, которых американцы спасали от Саддама (в том что Саддам - сволочь - никто не сомневается?), так эти иракцы нифига не рады приходу спасателей. Но это лирика.

X

ЦитироватьИ что дает знание древней истории (которую никто не знает)?
Ровно столько, чтобы не повторять ошибок прошлого, которые как правило возрастают со временем в масштабах.
 

ЦитироватьИграть в благородных героев у которых все плохо потому что другим помогаем?
Мы давно уж в "прежних" масштабах не помогаем, а плохо все по старой причине - работают одни , а результат достается другим.  
ЦитироватьНа большой дороге нас нет не потому что не хотим, а потому что не можем.
А вот тут Вы не правы, ну не бандитская мы нация и все. И надеюсь не хуже меня знаете , что всего 100 зарядов мегатонного класса достаточно, чтобы уничтожить все северное полушарие. Так что сила есть.


А вообщем всякие там шведы, швейцарцы и сингапурцы, потому и живут спокойно, что взять с них особо нечего.  Да еще "большие" дяди в это время "силой" меряются. Вечно же не будет это продолжаться и до них руки дойдут. А нам есть что терять и землю и ресурсы и образ жизни (в хорошем смысле, ну не хочу я за то,  что  уступил место или просто посмотрел на женщину  больше 3-х минут парится на нарах).

Paleopulo

ЦитироватьА зачем нам вообще производство? Все равно у китайцев выйдет лучше и дешевле. Порезать все нафиг, на освободившихся площадях открыть... да хоть публичные дома или казино там, я не знаю - явно доходность выше будет. Пользы от этих спутников все равно никакой.
А вы не путайте теплое с мягким. Есть производство и есть производство. Производить то, что порльзуется спросом и то, что получается хорошо - за ради бога.

Пытаться клепать электронику самим? Каменный век, ручная работа, но зато своё? Это к клиническим патриЁтам. На ныне запущенном спутнике Экспрессе чья начинка стоит? Не европейская, часом? Значит можно без лишнего шума использовать то, что лучше получается у других. И лучше от этого всем.

X

Цитировать
Цитировать
Цитировать...Давайте в конце концов с США брать пример. У них нихрена нет древней истории - нация однодневка - а все вроде неплохо получается!
Американскому  обществу по крайней  мере 300 лет.
Столько же и coобществу Романовых... :wink:
Ну 300 лет американской истории несравнимы с 2000 летней (как минимум) историей Европы. Согласитесь, что на фоне Англиии (тот же Артур), России (Гостомысл и Рюрик), Китая (Конфуций и прочие Джеки Чаны) - США выглядит юным до неприличия пацаном? Знаете, мне кажется, что такая агрессивеая внешняя политика США - следствие все той же "детскости" сознания. Когда кажется, что есть хорошие и плохие, и что их легко отделить одних от других. А жизнь-то хитрее и подлее. И иракцы, которых американцы спасали от Саддама (в том что Саддам - сволочь - никто не сомневается?), так эти иракцы нифига не рады приходу спасателей. Но это лирика.

Да, только в Китае, со всеми их конфуциями, 800 миллионов китайцев живут в глиняных хижинах и с трудом выращивают себе достаточно жратвы что бы с голоду не сдохнуть.  В России, со всеми этими рюриками, население вырождается, а из 150 миллионов людишек, дай бог что б 5 миллионов человечков нормально жило.  Вот и судите, что лучше--орать о конфуциях и рюриках, или организовать общество так, что бы люди нормально жили.


Инкогнито

Igor Suvorov

ЦитироватьА вообще, когда мне впервые была озвучена позиция, что танки/пушки/ядрен батоны не нужны, ибо вон у Швеции-Швейцарии всего этого в таком количестве нет и живут прекрасно, производство тоже особо не нужно (по тем же причинам), равно как и РН - пущают же другие свои спутники на чужих ракетах и не страдают... Ну, я даже как-то и растерялся.

Зачем нужны танки/пушки/ядрен-батоны - обсуждали в треде про Булаву. Повторять по новой не стоит.

Зачем нужно производство? Сильно утрированный пример - печь самому хлеб не имеет смысла, т.к. его можно купить в магазине. Делать колбасу самому не имеет смысла, т.к. ее можно купить в магазине.  Шить штаны самому не имеет смысла, т.к. их можно купить в магазине. И т.д. Но чтобы иметь возможность все это купить в магазине, нужно где-то взять деньги. Т.е. нужно их заработать. Чтобы запустить чужой спутник на чужой ракете, нужно где-то взять денег. Вот тут и нужно производство - на одной нефти далеко не уедешь.
Альфа Центавра - знаешь? Тамошние мы.

X

> А вот тут Вы не правы, ну не бандитская мы нация и все.

Конечно, СССР был самая мирная нация во всём мире.  С миром пришёл к Финляндии, Румынии, Латвии, Литве, Эстонии, Польше (дважды), Венгрии, Чехословакии.  Всем бы таким мирными быть, на земле была бы сплошная тишь и благодать.


Инкогнито

Paleopulo

ЦитироватьДа уж. Который раз... В конце восьмидесятых, помниться много я этого наслушался. Зачем соцстраны кормим, режимы дружественные поддерживаем - не будем, деньги лопатой грести станем. Иде они.
А рынки то тю-тю.
Уйдем из восточной европы, миру мир. Иде та европа во в НАТО, а мире у Югосавов поспрашать можно, им НАТО то подсобило. Давай независимость всем давать, опять таки что бы жили и морду друг другу не били в коммунальной квартире. О сем умолчу...
А Вам не кажется, что Вы элементарно путаете понятия? Если режим нам дружественный, то при чем тут деньги? А если все дружба кончается, как только перестают капать деньги - при чем здесь дружба? Интересная у Вас логика - "мы перестали поддерживать дружественные режимы, и они послали нас на х...". Хороши друзья! Как говорят - Избави бог меня от таких друзей, а с врагами я и сам справлюсь!

ЦитироватьА об технологиях так скажу, у кого дети есть сравните с тем, что вы читали, что вы смотрели, о чем мечтали... И для интереса зайдите в современный Университет (благо наплодили много) и поговорите со студентами. У нас в городе, например прямо на консультации говорят что нужно от группы для здачи предмета (деньги или товар).
Вообщем поколение Пепси... То-ли еще будет...
Так. Терпеть не могу пустого трепа. Вы что, хотите сказать, что в наше время экзамены "за презент" не здавали? Ну-ну. Предметы на военной кафердре мы сдавали либо случайно, либо за бутылку коньяку с трех рыл.

А насчет что мы читали смотрели... ТАк даже сравнивать глупо. У меня боло два канала ТВ, по которым крутили одно и то же. А у детенка моего - все  Дискавери и Энимал Планет. Есть разница? Для них сейчас вопрос о "границах" - просто не стоит. Мы выросли зашоренными и зашуганными мировой угрозой. И боролись, и наращивали "мускулы",  отказывая себе во многом. А мир в это время просто жил в свое удовольствие. Так может хоть детей своих избавим от дебильного противостояния всему миру?

Paleopulo

ЦитироватьДа, только в Китае, со всеми их конфуциями, 800 миллионов китайцев живут в глиняных хижинах и с трудом выращивают себе достаточно жратвы что бы с голоду не сдохнуть.  В России, со всеми этими рюриками, население вырождается, а из 150 миллионов людишек, дай бог что б 5 миллионов человечков нормально жило.  Вот и судите, что лучше--орать о конфуциях и рюриках, или организовать общество так, что бы люди нормально жили.
Инкогнито
Правильно. И я о том же. Давайте брать пример с тех, кто смог обеспечить нормальную, достойную, интересную жизнь своим гражданам. В нашем случае - с США и Зап. Евпропы.

Paleopulo

ЦитироватьЗачем нужно производство? Сильно утрированный пример - печь самому хлеб не имеет смысла, т.к. его можно купить в магазине. Делать колбасу самому не имеет смысла, т.к. ее можно купить в магазине.  Шить штаны самому не имеет смысла, т.к. их можно купить в магазине. И т.д. Но чтобы иметь возможность все это купить в магазине, нужно где-то взять деньги. Т.е. нужно их заработать. Чтобы запустить чужой спутник на чужой ракете, нужно где-то взять денег. Вот тут и нужно производство - на одной нефти далеко не уедешь.
Пример на самом деле очень хороший. Но только производить то надо то, что продать можно. Если Вы на рынок вылезете с "прошлогодним" товаром - толку не будет. Об том и речь, что нет смысла пытаться все деалить сам. Ну деримовый у нас автопром, об этом в приличном обществе даже говорить стыдно, мы и не будем. Но пример той же Чехии - кагд ана заводах Шкоды под тем же названием собирают вполне приличные можели Фольксвагенов (если не перепутал) - показателен же!

X

Цитировать> А вот тут Вы не правы, ну не бандитская мы нация и все.

Конечно, СССР был самая мирная нация во всём мире.  С миром пришёл к Финляндии, Румынии, Латвии, Литве, Эстонии, Польше (дважды), Венгрии, Чехословакии.  Всем бы таким мирными быть, на земле была бы сплошная тишь и благодать.

Не более воинственные, чем Германия, Япония, Англия и США. Но и в то время не ЗАВОЕВЫВАТЬ их собирались, а помогать (вера тогда была такая). А если вспомните историю, то все выше перечисленные не раз пытались у нас отнять часть территории. Так, что тут без претензий пожалуста.

X

[to Paleopulo]
 Пример с хлебом не удачный. Речь идет о фундаментальных производствах обеспечивающих "свободу воли". В Чехии рабочая сила дешевле, по этому и производство машин немцам  выгодней.  Но зато немцы выкупили и закрыли тепловозостроительный завод. Сейчас их в Европе только два осталось, в Германии и в России (Коломне).  Элементарное установление монополии и получение сверхдохода, сами понимаете Коломна не конкурент, и в суд на них не подашь, предприятие то не одно.  И по другим технологиям так же происходит.

X

Цитировать
Цитировать> А вот тут Вы не правы, ну не бандитская мы нация и все.

Конечно, СССР был самая мирная нация во всём мире.  С миром пришёл к Финляндии, Румынии, Латвии, Литве, Эстонии, Польше (дважды), Венгрии, Чехословакии.  Всем бы таким мирными быть, на земле была бы сплошная тишь и благодать.

Не более воинственные, чем Германия, Япония, Англия и США. Но и в то время не ЗАВОЕВЫВАТЬ их собирались, а помогать (вера тогда была такая). А если вспомните историю, то все выше перечисленные не раз пытались у нас отнять часть территории. Так, что тут без претензий пожалуста.

>Не более воинственные, чем Германия, Япония, Англия и США.

Как??? Вы ж говориле что Россия--не бандитская нация?  А теперь, оказывается, бандитская, но не более бандитская чем нацистская Германия?  Ню-ню.

> Но и в то время не ЗАВОЕВЫВАТЬ их собирались, а помогать (вера тогда была такая).

Это точно--Финляндия о помощи очень просила, прямо не могла дождатся пока русские дивизии прорвут линию Маннергейма, что бы наконец помочь финнам по всем правилам миролюбивой помощи.  И Венгрия умоляла о помощи в 1957ом, и именно танками по мирным жителям Будапешта.  И Чехословакия без помощи от СССР в 1968--как без рук.  И Прибалтика прямо мечтала о помощи--туда все нквдэшники ехали именно помогать.  И Тухачевский с Польшей обломался, а его солдатики всё плакали--как это так, мы им помогать, а они....  И те кто расстреливал польских офицеров в Катыни делал это исключительно из веры в помощь полякам--как же ещё им помочь, кроме как расстрелами?  И в Румынию вторгались в 1940ом--вера была такая, помощь нужна этим румынам.

>А если вспомните историю, то все выше перечисленные не раз пытались у нас отнять часть территории. Так, что тут без претензий пожалуста.

См. выше--ваш тезис был раньше другой.  Теперь, решили поменять его?


Инкогнито

X

Цитировать[to Paleopulo]
 Пример с хлебом не удачный. Речь идет о фундаментальных производствах обеспечивающих "свободу воли". В Чехии рабочая сила дешевле, по этому и производство машин немцам  выгодней.  Но зато немцы выкупили и закрыли тепловозостроительный завод. Сейчас их в Европе только два осталось, в Германии и в России (Коломне).  Элементарное установление монополии и получение сверхдохода, сами понимаете Коломна не конкурент, и в суд на них не подашь, предприятие то не одно.  И по другим технологиям так же происходит.

А тот завод был реальным конкурентом немецкому?  Что то не верится...

Инкогнито

Paleopulo

ЦитироватьНе более воинственные, чем Германия, Япония, Англия и США. Но и в то время не ЗАВОЕВЫВАТЬ их собирались, а помогать (вера тогда была такая). А если вспомните историю, то все выше перечисленные не раз пытались у нас отнять часть территории. Так, что тут без претензий пожалуста.
Простите, Вы плохо знаете историю. Прибалтику именно что присоединили к СССР в качестве 3-х республик. Под присоединение Финляндии была уже создана Карело-Финнская ССР. Которую потом пришлось делать АССР. Так что присоединение Финляндии готовилось.

Но вопрос то не в этом. Почему вообще встал вопрос про "большую дорогу"? Считать политику США разбоем на большой дороге - сильно упрощать вопрос. Элемент захвата новых рынков приложения сил - присутствует, да. Но есть и другой аспект. США,  так же как и СССР в 60-е - 70-е годы пытаются перестроить мир на своих принципах, считая их наилучшими. Вот только с мнением "перестраиваемых" ни СССР ни США особо не считаются.

X

"The Admin of NK`s forum Andrew V. Nikulin"--это и есть Shin?

X

Если таких стратегических производств десяток-полтора это одно, а если их сотни или как я подозреваю под тысячу то содержать такое количество да ещё физически расбросанное по стране, в полуживом сосотянии, чисто из патриотических чуств это нелепо и даже вредно для той же обороны этой самой страны.  

Я не понимаю почему требование экономической эффективности и разумности от оборонно-промышленной политики так часто вызывает такую "предатель и враг народа" реакцию (что в России что в Штатах при всей разности доктрин).  Ну в прошлом их много понастроили несмотря на затраты, нo так постоянно в прошлое смотреть так там навсегда и остатся можно.  

Хорошо хоть некоторые в России стали понимать нужность диверсификации в гражданку, вон даже Сухой какой то свой бизнес-джет разработать хочет.  И хорошо, помимо основной задачи, хотя я честно говоря даже не представляю сценарий применения самолётов 5-го или 10-го поколения, в принципе, при наличии ядерного сдерживания и крылатых и всяких ПВО ракет, ну ладно хочется так хочется.

Инкогнито

ЦитироватьЕсли таких стратегических производств десяток-полтора это одно, а если их сотни или как я подозреваю под тысячу то содержать такое количество да ещё физически расбросанное по стране, в полуживом сосотянии, чисто из патриотических чуств это нелепо и даже вредно для той же обороны этой самой страны.  

Я не понимаю почему требование экономической эффективности и разумности от оборонно-промышленной политики так часто вызывает такую "предатель и враг народа" реакцию (что в России что в Штатах при всей разности доктрин).  Ну в прошлом их много понастроили несмотря на затраты, нo так постоянно в прошлое смотреть так там навсегда и остатся можно.  


Ну, как же--а Держава как?  А Империя?  Тут никакая логика не поможет.  Ведь не зря же слово "чугуннолобый" так хорошо сочетается со словом "патриёт"

Лучше жить в коммуналке и стоять в очереди за колбасой, но зато иметь ДЕРЖАВУ!  Это буржуи по глупости могут наслаждатся домами, машинами, ресторанами, отпусками на Карибском Море--а у нас зато ДЕРЖАВА!

Инкогнито
==============
Инкогнито