Все так плохо?

[X]

http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=719794


Предприятия ВПК РФ утратили более 200 технологий


МОСКВА, 29 окт - РИА "Новости".

Российские предприятия военно-промышленного комплекса (ВПК) утратили более 200 технологий. Об этом на пресс-конференции в Москве заявил генеральный директор Московского института теплотехники Юрий Соломонов.

"Уже утрачено более 200 технологий. При изготовлении отдельных компонентов ракет сырье не производится в России", - сказал он.

Соломонов подчеркнул, что в России также остается опасность утраты и других технологий. Так, по его словам, в России осталось около 100 килограммов угольной ткани для производства конструкций ракет. Их хватит на изготовление половины одного элемента ракеты, а таких элементов в ракете порядка десяти, пояснил РИА "Новости" пресс-секретарь Московского института теплотехники Александр Томаков.

"Последние три года работа на уровне срыва", - сказал Соломонов. По его словам, если в ближайшие два месяца не будут приняты меры, то в 2005 году гособоронзаказ по производству "Тополя-М" и "Булавы" может быть сорван.

"В 2004 году уже два раза приостанавливали серийные работы по "Тополю-М". Это был последний звонок", - подчеркнул Соломонов.

Он также отметил, что практически не осталось оборудования для производства сырья, которое используется в изготовлении ракет. Так он уточнил, что единственная установка по производству панволокна осталась на предприятии "Саратоворгсинтез". Причем она была произведена в 60-х годах и более 10 лет не находилась в эксплуатации.

"Все остальное распродано", - сказал Соломонов. По его словам, с органоволокном, которое используется при производстве силовых установок, ситуация та же самая.

[Павел]

Мне бы казалось, что Соломонову просто дают заказов меньше, чем ему хочется - вот он и жалуется. Как я понимаю, план такой, что больше 10 Тополей-М в 2005-2006 гг. не купят. С Булавами ситуация, похоже, еще хуже.

Что значит 200 технологий? Как он считает?

[sas]

Была агитка в "Русской силе" по первому каналу об исчезновении технологий.
Завод по производству волокна, из которого мотают Тополя, купил иностранный дядя.
Установка занимает целый цех, а работает 3 недели в год. ЛЮБОЙ коммерсант ее выбросит и поставит туда установочку по производству капрона, или сдаст цех под склад, как сделали с ГПЗ-1. Там все станки сдали в металлолом и хранят в цехах линолиум. Внешний управляющий распорядился, банкротство-с, процес "оздоровления" предприятия. Только подшипники надо в Швеции теперь покупать.
И так по всем заводам.
Была технология производства чего-то там, для чего был цех. Нет цеха. Мы ЗНАЕМ, как надо сделать, но СДЕЛАТЬ уже не можем, нечем.

[avmich]

Надо менять технологию, делать из того, что менее дорого производить (с учётом требуемого простоя цеха большую часть времени).

[ДмитрийК]

Установка занимает целый цех, а работает 3 недели в год. ЛЮБОЙ коммерсант ее выбросит и поставит туда установочку по производству капрона

И будет при этом абсолютно прав. Может надо в консерватории что-то подправить? (с)
Либо найти покупателя на супер-волокно, либо технологию пересмотреть чтобы занимало не цех а маленький гараж, либо научиться ракету мотать из капроновых чулок

[sas]

Есть такие штуки, как стратегическое оружие. Стоит много, хранение тоже не бесплатное, а использовали пока ни разу.
Выбросить? Заменить на порох (его каждый новый год палят тоннами?)
Цех тот должен был принадлежать государству, потому как стратегический.
Идеально сделать его маленьким и дешовеньким, но не смогли. Почему то оружие у всех дорого стоит.

[avmich]

Тогда не надо его, цех, приватизировать. Если нельзя цех - то всё предприятие не приватизировать.

[sas]

А я об чем?!

[FCAL]

Установка занимает целый цех, а работает 3 недели в год. ЛЮБОЙ коммерсант ее выбросит и поставит туда установочку по производству капрона

И будет при этом абсолютно прав. Может надо в консерватории что-то подправить? (с)
Либо найти покупателя на супер-волокно, либо технологию пересмотреть чтобы занимало не цех а маленький гараж, либо научиться ракету мотать из капроновых чулок

А вот, кстати, _ВОЗМОЖНЫЙ_ ответ на вопрос о парашютной ткани, которую закупали в Германии для "Венер". У СССР ее не было не потому, что не могли сделать (когда приперло - сделали), а потому, что не хотели делать цех, работающий 3 недели в год.

[Старый]

А вот, кстати, _ВОЗМОЖНЫЙ_ ответ на вопрос о парашютной ткани, которую закупали в Германии для "Венер". У СССР ее не было не потому, что не могли сделать (когда приперло - сделали), а потому, что не хотели делать цех, работающий 3 недели в год.

Да только на совещании в ВПК другое говорили...

[FCAL]

А вот, кстати, _ВОЗМОЖНЫЙ_ ответ на вопрос о парашютной ткани, которую закупали в Германии для "Венер". У СССР ее не было не потому, что не могли сделать (когда приперло - сделали), а потому, что не хотели делать цех, работающий 3 недели в год.

Да только на совещании в ВПК другое говорили...

А чего они там говорили? Нсколько я помню из той темы, они обсуждали, как эту ткань сделать, и весьма быстро и просто решили проблему. Кстати, а что потом стало с этим производством? Куда эта ткань еще шла, кроме "Венер"?

[Igor]

Да так на многих заводах происходит, оборудование списывают и выкидывают, а здания используют как слады, или сдают в аренду. Деньги идут директору лично в карман, ему и думать не надо чем бы загрузить производство. А специалисты, кто умел работать на сложном оборудовании давно либо на пенсии либо за воротами.

[Paleopulo]

Да так на многих заводах происходит, оборудование списывают и выкидывают, а здания используют как слады, или сдают в аренду. Деньги идут директору лично в карман, ему и думать не надо чем бы загрузить производство. А специалисты, кто умел работать на сложном оборудовании давно либо на пенсии либо за воротами.

Как человек, работающий на производстве в настоящее время могу лишь подтвердить, что все это действительно так. И это очень хорошо. Что лучше - иметь оборудование, которое все равно простаивает, и не платить зарплату, или выкинуть его (оборудование) нафиг,  но зато получь "детишкам на молочишко"?

Чтобы не быть голословным - пример. Имеются у нас в цеху 8 уникальных французских комплекса Elring. Достаточно на вход сунуть полоску невулканизованной резины - на выходе получаем уже упакованны!!! сальники.  Причем работала эта дура вообще без людей 24 часа в сутки. Линии эти я лично запускал, но они уже 10 лет стоят. Нет заказов. Так их продать надо было еще давно, пока на них ничего не протекло с 3-го этажа. Кому польза от того, что лежат в цеху прессформы, на которых делали сальники и манжеты для Энергии? Может пора перестать жить вчерашнем днем? И начать "по одежке протягивать ножки"? Супер-пупер патриотам, ни разу не пошевелившим пальзем для Родины, это не нравится. Ну и в ж... их! Хватит ностальгировать, что все заладили, "вот раньше, вот было". Нет и не будет.

Давайте в конце концов с США брать пример. У них нихрена нет древней истории - нация однодневка - а все вроде неплохо получается!

[X]

Может пора перестать жить вчерашнем днем? И начать "по одежке протягивать ножки"? Супер-пупер патриотам, ни разу не пошевелившим пальзем для Родины, это не нравится. Ну и в ж... их! Хватит ностальгировать, что все заладили, "вот раньше, вот было". Нет и не будет.

А может пора перестать все это наблюдать со стороны.  И просто кой кому мозги вправить. Может Вован зря не дает разрешение на оружие?

Давайте в конце концов с США брать пример. У них нихрена нет древней истории - нация однодневка - а все вроде неплохо получается!

Брать пример это как, тоже "выйти на большую дорогу" и отяпать у мира вторую половину ресурсов? Пробовали- копировали, ну и где этот "Буран"?  Однодневных цивилизаций сколько было в истории, кто оних сейчас помнит?  А помнят о Ефпатии Коловрате и Иване Сусанине, о Дмитрии Донском и Александре Невском, о тех кто о Родине думал и делал. И сейчас делают.

[Старый]

ошибка

[Зомби. Просто Зомби]

Может пора перестать жить вчерашнем днем? И начать "по одежке протягивать ножки"? Супер-пупер патриотам, ни разу не пошевелившим пальзем для Родины, это не нравится. Ну и в ж... их! Хватит ностальгировать, что все заладили, "вот раньше, вот было". Нет и не будет.

А может пора перестать все это наблюдать со стороны.  И просто кой кому мозги вправить. Может Вован зря не дает разрешение на оружие?

Давайте в конце концов с США брать пример. У них нихрена нет древней истории - нация однодневка - а все вроде неплохо получается!

Брать пример это как, тоже "выйти на большую дорогу" и отяпать у мира вторую половину ресурсов? Пробовали- копировали, ну и где этот "Буран"?  Однодневных цивилизаций сколько было в истории, кто оних сейчас помнит?  А помнят о Ефпатии Коловрате и Иване Сусанине, о Дмитрии Донском и Александре Невском, о тех кто о Родине думал и делал. И сейчас делают.

31.10.2004 / 00:09    БЫЛОЕ ЯДЕРНОЕ МОГУЩЕСТВО РОССИИ МОЖЕТ РАССТАЯТЬ НА ГЛАЗАХ

     Программа развития стратегических ядерных сил России наземного и морского базирования находится под угрозой срыва, заявил в пятницу журналистам директор Московского НИИ теплотехники, генеральный конструктор ракетных комплексов "Тополь-М" и "Булава" Юрий Соломонов. Подчеркнув при этом, что для принятия соответствующих мер у правительства есть не более 2-3 месяцев, пишет www.strana.ru.
     Слова Соломонова прозвучали настоящим диссонансом с недавними бравурными высказываниями министра обороны Сергея Иванова, сделанными в ходе посещения военно-промышленных предприятий Удмуртии и, в частности, Воткинского механического завода, где создается комплекс "Тополь-М" и в перспективе будет строиться морская баллистическая ракета "Булава". Окрыленный увиденным на предприятии, министр заявил о двухкратном росте гособоронзаказа (для некоторых предприятий - ред.), а также готовности Минобороны полностью рассчитаться с долгами , в общей сложности около 5 млрд. рублей, перед ВПК за 2003-2004 годы. "Предусмотренные проектом федерального бюджета 2005 года, средства позволяют продолжить в полном объеме работы по созданию нового ракетного комплекса стратегического назначения "Булава", - говорил Иванов, - а также новых стратегических подводных лодок для этого комплекса. Хочу отметить, что уже в течение двух лет все работы по "Булаве" финансируются на 100%. Это позволяет нам смотреть в будущее с большим оптимизмом".
     Впрочем, у самих создателей этой техники из Московского НИИ теплотехники оптимизма почти нет. "До настоящего времени, хотя уже прошло 10 месяцев, не оплачена продукция, изготовленная в 2003 году, - заявил Юрий Соломонов. -- Эта та техника, которая уже поставлена в войска (имеется в виду 6 ракетных комплексов "Тополь-М"). Я говорю про стратегические ядерные силы, хотя это касается не только нашей продукции, но и других предприятий ВПК. Я уже молчу о том, что ее стоимость не индексируется. Вы знаете, что господин Греф назначает дефляторы, об этом говорит и министр обороны. Так вот, применительно к продукции ОПК используется уровень инфляции потребительской корзины 12 процентов, а официально согласованное с Минэкономики удорожание ракетной техники к концу года из-за роста тарифов на электроэнергию, воду, материалы и комплектующие изделия составило 29 процентов. Так вот, разницу нам никто не покрывает, ни в прошлом году, ни в этом".
     В случае с "Тополь-М" ситуация усугубляется еще и тем, что по существующей практике Минобороны платит по гособоронзаказу не в начале года, как было бы логичней, а к его середине. В итоге предприятия вынуждены брать кредиты, а с получением денег фактически все приходится возвращать банкам. В результате необходимая ракетостроительной отрасли непрерывность производственного цикла нарушается - одни долги порождают другие, останавливается производство, и на его запуск снова требуются деньги, которые государство, по понятным причинам, выделять не хочет. Соломонов считает, что продолжение этой практики ведет к тому, что 2005 год может стать последним в плане продолжения выпуска в стране высокотехнологичной, сложной по своей сути техники.
     Ситуация критическая. По госпрограмме вооружений ежегодно положено ставить на вооружение полк ракет "Тополь-М", то есть 10 машин, а бюджет оплачивает производство всего 6-ти. В итоге, Россия не только отстает от графиков обновления состава СЯС, но рискует оказаться безоружной перед ракетно-ядерной мощью США занятых сегодня, в том числе, и развертыванием национальной системы противоракетной обороны (НПРО) вблизи наших границ. "Тополь-М" - единственная ракета, способная гарантированно преодолеть этот щит, что позволяет Москве на равных говорить с Вашингтоном.
     Не менее драматична ситуация и с морской ракетой "Булава". Комплекс проходит сейчас бросковые испытания. В 2005 году должен выйти на летные. С его появлением в ВМФ связывают большие надежды о повышении боевой эффективности морской компоненты стратегических ядерных сил сдерживания, а заодно и о сохранении целого класса уникальных тяжелых ракетных крейсеров стратегического назначения проекта 941 типа "Тайфун". По словам бывшего командующего Северным флотом Геннадия Сучкова, на 5 оставшихся у России АПЛ этого класса есть только 20 межконтинентальных ракет РСМ-54. В то время как должно быть не менее 100 штук. Эта ситуация привела к тому, что все лодки оказались выведенными главкомом Владимиром Куроедовым из состава флота. С перспективой их полного списания на металлолом. В то же время программа строительства новых АПЛ проекта 955 типа "Борей" идет с весьма серьезной задержкой. На них банально не хватает денег. В результате, кроме потерь в наземной группировке СЯС, Россия теряет еще и в морской компоненте. Былое ядерное могущество, как оно представляется многим нашим гражданам, буквально тает на глазах. И виной тому - нежелание некоторых государственных чиновников своевременно и в полном объеме финансировать стратегические для безопасности страны направление гособоронзаказа.
     Впрочем, как удалось узнать Стране.Ru, у этой истории есть и чисто человеческая сторона. Причина срывов финансирования вызвана борьбой за деньги гособоронзаказа между МИИТ и Минобороны. Во времена министра обороны маршала Игоря Сергеева Юрий Соломонов смог добиться того, что средства на закупку "Тополь-М" шли не в рамках гособоронзаказа, а непосредственно через правительство. В результате МИИТ сумел сохранить производственную кооперацию и максимально эффективно расходовать имеющиеся ресурсы. Например, кроме шахтного "Тополя-М" фирма смогла продвинуть до стадии приема на вооружение мобильный вариант этой ракеты, нормально вести разработку морского комплекса. В то же время эта ситуация не устраивает нынешнего начальника вооружений - замминистра обороны Алексея Московского считающего, что все деньги по гособоронзаказу сначала должны идти через Минобороны. В итоге, конфликт с финансированием "Тополь-М" вылился в банальную войну за независимость? ценой которой становится национальная безопасность государства.

     - А.Ж.
 
============================

Чё, "Тополь" - это тоже "ностальгирование" и не укладывается в "по одежке протягивать ножки"?
Или его нечем СЕЙЧАС оплатить, при нынешнем положении с ценами на нефть и уплывающим за границу немерянным "стабилизационным фондом"?

PS.
Интересные подробности были также "у Караулова", нонешним выходным
Озвучивал, кстати, тоже Соломонов - если кому-то Караулов не нравится
Как гнилой патриёт

[Зомби. Просто Зомби]

А может просто кому-то из ведущих "сценаристов" захотелось для нас Беслана с ядерным перчиком?

[Старый]

А помнят о Ефпатии Коловрате и Иване Сусанине, о Дмитрии Донском и Александре Невском, о тех кто о Родине думал и делал. И сейчас делают.

Извиняюсь за невежество, но я никогда не слышал что такое "Ефпатий Коловрат". Ни в школе ни после. Похоже Яндекс с Гуглом тоже такого слова не знают. Чего он такого натворил то?
 Остальные из упомянутых кадров тоже сотворили не больше чем беззвестные герои Великой Отечественной, которых были тысячи.
 Поэтому давайте всётаки думать не о культе личностей а об общем уровне страны создаваемом всем её народом а не отдельными героями.

[Старый]

Ага! Надо "Евпатий" набирать. А чего ж тогда Ильёй Муромцем не гордиться?
 Чтото мне подсказывает, что если народ начинает гордиться своими героями, да ещё и былых времён, то это значит что гордиться ему больше нечем...

[Paleopulo]

Чё, "Тополь" - это тоже "ностальгирование" и не укладывается в "по одежке протягивать ножки"?
Или его нечем СЕЙЧАС оплатить, при нынешнем положении с ценами на нефть и уплывающим за границу немерянным "стабилизационным фондом"?

Блин. Вы посты до конца прочитываете? Вам же в это сообщении прямым текстом сказано:
 В итоге, конфликт с финансированием "Тополь-М" вылился в банальную войну за независимость ценой которой становится национальная безопасность государства.
Банальный дележ пирога. При чем здесь производство?

Интересные подробности были также "у Караулова", нонешним выходным Озвучивал, кстати, тоже Соломонов - если кому-то Караулов не нравится Как гнилой патриёт

А при чем тут нравится не нравится? Он же не девочка на Тверской, чтобы по фигурке выбирать. Просто он проститутка по сути своих передачь. То у него Аксененко - золотой человек, столько всего сделал. то он у него - сволочь, на котором пробу ставить некуда. Первое - до отставки, второе - после. Он любую тему может сыграть как похоронный марш, даже чижика-пыжика. Не смотрите его, не портите себе нервную систему.

Я вот в воскресенье посмотрел фильв "В поисках Колокола свободы-7" и опять завидовал американцам. Но по доброму :lol: