А нужно ли вообще Сколково для космонавтики?

Автор kp_, 06.12.2013 01:42:14

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

#60
ЦитироватьPIN пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Но есть хрестоматийный пример Конституции США, в которую за 200 лет внесли только 14 поправок.
Смешно сравнивать налоговый кодекс и конституцию государства.
А теперь глянте список правок _одного_ (там их несколько десятков) из разделов US Tax Code https://www.law.cornell.edu/uscode/text/26/1
Примеры-то есть в итоге?
Вот посмотрел и не поленился посчитать:
Цитировать(Aug. 16, 1954, ch. 736, 68A Stat. 5Pub. L. 88–272, title I, § 111, Feb. 26, 196478 Stat. 19Pub. L. 89–809, title I, § 103(a)(2), Nov. 13, 196680 Stat. 1550Pub. L. 91–172, title VIII, § 803(a), Dec. 30, 196983 Stat. 678Pub. L. 95–30, title I, § 101(a), May 23, 197791 Stat. 127Pub. L. 95–600, title I, § 101(a), Nov. 6, 197892 Stat. 2767Pub. L. 97–34, title I, §§ 101(a), 104(a), Aug. 13, 198195 Stat. 176, 188; Pub. L. 97–448, title I, § 101(a)(3), Jan. 12, 198396 Stat. 2366Pub. L. 99–514, title I, § 101(a), title III, § 302(a), title XIV, § 1411(a), Oct. 22, 1986100 Stat. 2096, 2218, 2714; Pub. L. 100–647, title I, §§ 1001(a)(3), 1014(e)(1)–(3), (6), (7), title VI, § 6006(a), Nov. 10, 1988102 Stat. 3349, 3561, 3562, 3686; Pub. L. 101–239, title VII, §§ 7811(j)(1), 7816(b), 7831(a), Dec. 19, 1989103 Stat. 2411, 2420, 2425; Pub. L. 101–508, title XI, §§ 11101(a)–(c), (d)(1)(A), (2), 11103(c), 11104(b), Nov. 5, 1990104 Stat. 1388–403 to 1388–406, 1388–408; Pub. L. 103–66, title XIII, §§ 13201(a), (b)(3)(A), (B), 13202(a), 13206(d)(2), Aug. 10, 1993107 Stat. 457, 459, 461, 467; Pub. L. 104–188, title I, § 1704(m)(1), (2), Aug. 20, 1996 , 110 Stat. 1882, 1883; Pub. L. 105–34, title III, § 311(a), Aug. 5, 1997111 Stat. 831Pub. L. 105–206, title V, § 5001(a)(1)–(4), title VI, §§ 6005(d)(1), 6007(f)(1), July 22, 1998112 Stat. 787, 788, 800, 810; Pub. L. 105–277, div. J, title IV, § 4002(i)(1), (3), Oct. 21, 1998112 Stat. 2681–907, 2681–908; Pub. L. 106–554, § 1(a)(7) [title I, § 117(b)(1)], Dec. 21, 2000114 Stat. 2763, 2763A–604; Pub. L. 107–16, title I, § 101(a), (c)(1), (2), title III, §§ 301(c)(1), 302(a), (b), June 7, 2001115 Stat. 41, 43, 54; Pub. L. 108–27, title I, §§ 102(a), (b)(1), 104(a), (b), 105(a), title III, §§ 301(a)(1), (2)(A), (b)(1), 302(a), (e)(1), May 28, 2003117 Stat. 754, 755, 758, 760, 763; Pub. L. 108–311, title I, § 101(c), (d), title IV, §§ 402(a)(1)–(3), 408(a)(1), (2), Oct. 4, 2004 , 118 Stat. 1167, 1168, 1184, 1190; Pub. L. 108–357, title IV, § 413(c)(1), Oct. 22, 2004118 Stat. 1506Pub. L. 109–222, title V, § 510(a)—(c), May 17, 2006120 Stat. 364Pub. L. 110–28, title VIII, § 8241(a), (b), May 25, 2007121 Stat. 199Pub. L. 110–185, title I, § 101(f)(2), Feb. 13, 2008122 Stat. 617Pub. L. 112–240, title I, §§ 101(b)(1), 102(b)(1), (c)(2), Jan. 2, 2013126 Stat. 2316, 2318, 2319; Pub. L. 113–295, div. A, title II, § 221(a)(1), Dec. 19, 2014128 Stat. 4037.)
Итого за период с 16 августа 1954 г. по 22 мая 2017 г. /это 63 года почти/ было 27 правок. У нас за период с 30 марта 1999 г. по 22 мая 2017 г. / период 18 лет!!!/ была 91 правка. Причём, если Вы заглянете в те законы, которыми вносились изменения в наш Налоговый кодекс, Вы обнаружите, что правилась не одна-единственная статья. Далеко не одна.

И не забывайте, что у них всё же другая правовая система.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

PIN

Цитироватьpkl пишет:
Итого за период с 16 августа 1954 г. по 22 мая 2017 г. /это 63 года почти/ было 27 правок.
Для тех, кто на бронепоезде: по ссылке список правок, касающийся 1 (одного) раздела. По остальным можете сами посчитать. С докладом результата можете не спешить, там много работы, мировое сообщество подождет. 

Цитироватьpkl пишет:
И не забывайте, что у них всё же другая правовая система.
Кто бы мог подумать! 

pkl

ЦитироватьPIN пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Итого за период с 16 августа 1954 г. по 22 мая 2017 г. /это 63 года почти/ было 27 правок.
Для тех, кто на бронепоезде: по ссылке список правок, касающийся 1 (одного) раздела. По остальным можете сами посчитать. С докладом результата можете не спешить, там много работы, мировое сообщество подождет.
Так и правки нашего Налогового кодекса - это правки НЕ ОДНОЙ статьи, а всего закона!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

UCKZ

Конечно не нужно. Воровство денег - оно и есть, а зачем? Ну если для кого-то из вас это естественно - попросить финансирование под компанию, открыть, набрать людей, подкинуть им работы, отчитаться, потом всех уволить задним числом, дождаться следующих взносов, подписать себе з/п 100 т/месяц, через четыре месяца купить машину, снова набрать народ, доделать долги, снова всех уволить без выпускного пособия, получить очередной взнос, поднять з/п до 200 т./месяц, купить машину жене, то спорить бесполезно. У кого совесть такого не позволит - не сможет выжить в Техноспарках.

pkl

Прошло 10 лет с момента публикации идеи и 7 лет с момента начала её обсуждения здесь. Наверное, можно подвести итоги?

Можно ли считать проект провалившимся?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

avmich

По-моему, участие космокластера Сколково в одной только Лин Индастриал позволяет на эту идею смотреть благосклонно. Не все гранты, конечно, "выстреливают", а если их мало - может и не получиться успешного выхода для фонда - но это не значит, что все усилия впустую. "В каждом нашем поражении скрыты корни грядущих побед".

Старый

Цитироватьavmich написал:
Не все гранты, конечно, "выстреливают",
А хоть один выстрелил? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Denis Voronin

ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьavmich написал:
Не все гранты, конечно, "выстреливают",
А хоть один выстрелил?  
"Во валит, гад!"
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

FarEcho

ЦитироватьDenis Voronin написал:
"Во валит, гад!"

И не говори! Все бы им скрепы повыдергивать.  :evil: 

pkl

А по-моему, опять какая-то фигня получилась. Причём причины были понятны и оглашались ещё в самом начале проекта:
1. Невозможно за 2 - 3 года повторить путь, который развитые страны прошли за 20 - 30 лет;
2. Современные технологии невозможно развивать так, как развивали передовые технологии в 1940-50 гг, когда реализовывали Махэттенский и аналогичный советский атомный и ракетный проекты: собираем лучших учёных в одном месте, строим им город-сад, даём финансирование, ресурсы и они нам изобретают суперракету или супербомбу. Так вот, сейчас это невозможно. В смысле, невозможно в бедной слаборазвитой стране создать какие-то передовые островки НТП, которые как локомотивы потянут всю страну за собой. Важен общий уровень развития страны и общества, технологический, экономический, социальный: или все побеждают, или все утопают. Как на подводной лодке.

Ещё один важный вывод: по этой же самой причине невозможны самодостаточные колонии под колпаком где-нибудь на Марсе.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

avmich

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
 
Цитироватьavmich  написал:
Не все гранты, конечно, "выстреливают",
А хоть один выстрелил?  
"Во валит, гад!"
Что, нету положительных примеров? :) И выводы, конечно - кровавая висня?

avmich

#71
Цитироватьpkl написал:
А по-моему, опять какая-то фигня получилась. Причём причины были понятны и оглашались ещё в самом начале проекта:
1. Невозможно за 2 - 3 года повторить путь, который развитые страны прошли за 20 - 30 лет;
2. Современные технологии невозможно развивать так, как развивали передовые технологии в 1940-50 гг, когда реализовывали Махэттенский и аналогичный советский атомный и ракетный проекты: собираем лучших учёных в одном месте, строим им город-сад, даём финансирование, ресурсы и они нам изобретают суперракету или супербомбу. Так вот, сейчас это невозможно. В смысле, невозможно в бедной слаборазвитой стране создать какие-то передовые островки НТП, которые как локомотивы потянут всю страну за собой. Важен общий уровень развития страны и общества, технологический, экономический, социальный: или все побеждают, или все утопают. Как на подводной лодке.

Ещё один важный вывод: по этой же самой причине невозможны самодостаточные колонии под колпаком где-нибудь на Марсе.
Что-то непонятно, почему это нельзя иметь сейчас сфокусированные проекты. С международными так вообще примеры есть - МКС, ИТЭР. Чем плохи национальные? И тот же вопрос по поводу колпака на Марсе. При соответствующем размере колпака.

Старый

Цитироватьavmich написал:
 
Цитироватьpkl написал:
2. Современные технологии невозможно развивать так, как развивали передовые технологии в 1940-50 гг, когда реализовывали Махэттенский и аналогичный советский атомный и ракетный проекты: собираем лучших учёных в одном месте, строим им город-сад, даём финансирование, ресурсы и они нам изобретают суперракету или супербомбу. Так вот, сейчас это невозможно. 
Что-то непонятно, почему это нельзя иметь сейчас сфокусированные проекты. С международными так вообще примеры есть - МКС, ИТЭР. Чем плохи национальные? И тот же вопрос по поводу колпака на Марсе. При соответствующем размере колпака.
Ты отвечаешь не на то что цитируешь. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Кстати.
А после изобретения Интернета ДАРПА ещё что-нибудь изобрела?
А кроме Интернета она вообще ещё что-нибудь изобрела? 
И вообще - точно это ДАРПА изобрела Интернет?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

FarEcho

ЦитироватьСтарый написал:
Кстати.
А после изобретения Интернета ДАРПА ещё что-нибудь изобрела?
А кроме Интернета она вообще ещё что-нибудь изобрела?
И вообще - точно это ДАРПА изобрела Интернет?
А она вообще ничего не изобретает (и интернет в том числе). Она финансирует те исследования, которые ее сотрудникам кажутся интересными. А сами сотрудники только ищут такие. При этом подчиняется она только руководству министерства обороны США и работает вроде как только на это министерство (это даже в названии подчеркнуто "Defense Advanced Research Projects Agency"). Но финансирование порой получают довольно неожиданные исследования.

Старый

ЦитироватьFarEcho написал:
 А она вообще ничего не изобретает (и интернет в том числе). Она финансирует те исследования, которые ее сотрудникам кажутся интересными. А сами сотрудники только ищут такие. При этом подчиняется она только руководству министерства обороны США и работает вроде как только на это министерство (это даже в названии подчеркнуто " Defense  Advanced Research Projects Agency"). Но финансирование порой получают довольно неожиданные исследования.
Ну и как? Открыли или изобрели что-нибудь по её грантам? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Бертикъ

Цитироватьavmich написал:
 Что-то непонятно, почему это нельзя иметь сейчас сфокусированные проекты.

Фокусировать можно по-разному. Если так, как это сделано в осколково, то ничего путного ожидать не приходится... Почему? Да потому, что если начинать разработку космической ракеты с изобретения колеса (читай - с изобретения двигателя на 100 кгс), то значит первого спутника можно ожидать никак не раньше, чем через 27 лет (см. историю советской РКТ)....
Как много мы знаем, и как мало мы понимаем. © А.Эйнштейн

Denis Voronin

Цитироватьpkl написал:
В смысле, невозможно в бедной слаборазвитой стране создать какие-то передовые островки НТП, которые как локомотивы потянут всю страну за собой. Важен общий уровень развития страны и общества, технологический, экономический, социальный: или все побеждают, или все утопают. Как на подводной лодке.Ещё один важный вывод: по этой же самой причине невозможны самодостаточные колонии под колпаком где-нибудь на Марсе.
Стопэ ёпта! Технологический уровень марсианской колонии явно будет высоким. Экономика - тут мутно, скорее всего тамошний капитализм будет сильно отличаться от терранского. Социальный - там конечно будет тот ещё фронтир с бонусами вида "кто не работает, тот не дышит", но в условиях высоких технологий и обязательной высокой квалификации это будут совсем не перестрелки пьяных ковбоев.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Denis Voronin

ЦитироватьСтарый написал:
Ну и как? Открыли или изобрели что-нибудь по её грантам?  
А они разве фундаменталкой занимаются? Вроде там сугубо прикладуха типа "вот вам бабки, дайте нам прототип бегающего робота, чтобы мог боеприпасы таскать".
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Старый

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
Ну и как? Открыли или изобрели что-нибудь по её грантам?  
А они разве фундаменталкой занимаются? Вроде там сугубо прикладуха типа "вот вам бабки, дайте нам прототип бегающего робота, чтобы мог боеприпасы таскать".
И какие у них успехи в прикладухе? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер