Реструктуризация промышленности

[mihalchuk]

Пока Дмитрий Пайсон и я прогуливались по набережным в разных частях планеты, от экспертного совета при правительстве РФ пошли сообщения, намекающие на будущее решение. Как понимать эту телегу впереди лошади (решение ещё не принято)? Давление на участников?

[bavv]

mihalchuk пишет:
Как понимать эту телегу впереди лошади (решение ещё не принято)?

Открытое Правительство в действии.

см. стр.317

[mihalchuk]

mihalchuk пишет:

Дмитрий Пайсон пишет:
Касательно же стратегии как предусловия реформирования - тут у меня свой взгляд, отличный от точки зрения многих коллег. Я считаю, что "крупный мазок" реформирования инвариантен относительно стратегии освоения космоса. Разделение заказ-подряд, конкуренция и прочие темы, которые я тут уже всю ночь, нудно повторяясь, описываю, должны быть реализованы независимо от того, летим мы на Марс, к астероидам или с крыши на чердак и планируем мы догнать и перегнать США, ЕКА или Индию. Сейчас вся острота дискуссии сконцентрировалась именно на этих аспектах, потому что тут можно быстренько прогадить, что и осталось, и заводи потом песню про пыльные тропинки, не заводи - конец известен.

Вот это интересно, и я даже не постесняюсь сказать - нетривиально. Интересно тем, что оптимальная структура системы как раз является функцией интенсивности внешнего взаимодействия, которое определяется целями и внешними условиями. А цели должна ставить стратегия. Значит где-то нестыковка - или "крупный мазок" в тех рамках, в которых вы над ним работаете, не так важен для реструктуризации, или стратегия ущербна в смысле качества целеполагания. Возможно - и то, и другое вместе.

Нужно немного пояснить. Если мы приходим к тому, что реструктуризация системы является инвариантом по отношению к задачам системы, то тем самым мы отказываем системе в таком очевидном свойстве, как приспособляемость. Логичнее будет предположить, и я к этому склоняюсь, что рассматриваемые вопросы - о конкуренции, разделении заказчика и исполнителя и пр. имеют весьма отдалённое отношение к реструктуризации, хотя и важны сами по себе. А значит они могут быть реализованы как в рамках одной организации, так и нескольких. Возможно, задача разделения заказчика-исполнителя-... это на самом деле задача качества связей, а не их количества и иерархии. Задача о конкуренции - это, вообще говоря, задача об изменении среды, а не реформировании системы. Просто реструктуризацией (разделением) конкуренцию не создать.

[sychbird]

Достало малость и погорячился. Успокоился и убрал.  :oops:

[Дмитрий Пайсон]

Читайте много и подробно:

http://community.sk.ru/foundation/space/b/zhukov/archive/2013/03/21/bitva-za-otrasl.aspx

[Дмитрий Пайсон]

bavv пишет:

Д.Пайсон, может, Вы тоже обнародуете свои переданные идеи?!

http://community.sk.ru/foundation/space/b/zhukov/archive/2013/03/21/bitva-za-otrasl.aspx

[Большой]

То есть вариант от Сколково похож на вариант от ЭС правительства. За исключением управляющей компании. Которая должна самоликвидироваться после завершения реформы отрасли. Но, ИМХО, они что, дураки?  Это же бюрократический аппарат никогда не самоликвидируется. Может только вывеску сменить.

[Дмитрий Пайсон]

Большой пишет:
То есть вариант от Сколково похож на вариант от ЭС правительства. За исключением управляющей компании. Которая должна самоликвидироваться после завершения реформы отрасли. Но, ИМХО, они что, дураки?    Это же бюрократический аппарат никогда не самоликвидируется. Может только вывеску сменить.

Текущий наш вариант, до начала поиска компромиссов, определяет создание двух больших субъектов с самого начала.

[Большой]

Дмитрий Пайсон пишет:

Большой пишет:
То есть вариант от Сколково похож на вариант от ЭС правительства. За исключением управляющей компании. Которая должна самоликвидироваться после завершения реформы отрасли. Но, ИМХО, они что, дураки?    Это же бюрократический аппарат никогда не самоликвидируется. Может только вывеску сменить.

Текущий наш вариант, до начала поиска компромиссов, определяет создание двух больших субъектов с самого начала.

В этом и есть преимущество Вашего проекта

[Большой]

Хорошо бы посмотреть Вашу схему

[Дмитрий Пайсон]

Большой пишет:
Хорошо бы посмотреть Вашу схему  

По ссылке есть презентация со схемой верхнего уровня. Конкретное кого-куда - это, понятно, совершенно отдельная тема, которую сейчас обсуждать смысла нет по понятным причинам.

[Frontm]

Дмитрий Пайсон пишет:
Конкретное кого-куда - это, понятно, совершенно отдельная тема, которую сейчас обсуждать смысла нет по понятным причинам.

чтобы ежи с ужами в разные стороны не успели расползтись?

[Дмитрий Пайсон]

Frontm пишет:

Дмитрий Пайсон пишет:
Конкретное кого-куда - это, понятно, совершенно отдельная тема, которую сейчас обсуждать смысла нет по понятным причинам.

чтобы ежи с ужами в разные стороны не успели расползтись?    

Этой музыкой мне Салтыкова-Щедрина навеяло: "В каждой луже есть гад, между иными гадами иройский...". Это я к тому, что если рассаживать ежей с ежами, а ужей с ужами, первое, что проделает существо, полагающее себя среди соседей самым иройским - так это передавит всех окружающих и всю, попадающую в лужу морковь и картофельную шелуху станет жрать само. Выдавая, соответственно, на-гора полезные результаты по своему разумению. Я правильно излагаю про разницу между вертикальной и горизонтальной интеграцией?..

[Frontm]

Дмитрий Пайсон пишет:

Frontm пишет:

Дмитрий Пайсон пишет:
Конкретное кого-куда - это, понятно, совершенно отдельная тема, которую сейчас обсуждать смысла нет по понятным причинам.

чтобы ежи с ужами в разные стороны не успели расползтись?    

Этой музыкой мне Салтыкова-Щедрина навеяло: "В каждой луже есть гад, между иными гадами иройский...". Это я к тому, что если рассаживать ежей с ежами, а ужей с ужами, первое, что проделает существо, полагающее себя среди соседей самым иройским - так это передавит всех окружающих и всю, попадающую в лужу морковь и картофельную шелуху станет жрать само. Выдавая, соответственно, на-гора полезные результаты по своему разумению. Я правильно излагаю про разницу между вертикальной и горизонтальной интеграцией?..

Скрещивание ежа с ужа - в результате и не уж и не ёж. Но мутанты обычно к жизни не приспособлены и быстро гибнут, либо содержать как в реанимации.
Для вертикальной составляющей: либо экспериментатора защитникам животных отдать, либо он не будет знать в каких целях ежужа лучше использовать.

[mihalchuk]

Frontm пишет:
Скрещивание ежа с ужа - в результате и не уж и не ёж.  

Это - два метра колючей проволоки.

[mihalchuk]

Дмитрий Пайсон пишет:
Читайте много и подробно:

 http://community.sk.ru/foundation/space/b/zhukov/archive/2013/03/21/bitva-za-otrasl.aspx

Ща буду смотреть. Но название в точку. Как-то тема реформ ушла в тень на фоне нешуточной битвы за контроль над собственностью и финансовыми потоками.

[Дмитрий Пайсон]

mihalchuk пишет:

Дмитрий Пайсон пишет:
Читайте много и подробно:

 http://community.sk.ru/foundation/space/b/zhukov/archive/2013/03/21/bitva-za-otrasl.aspx

Ща буду смотреть. Но название в точку. Как-то тема реформ ушла в тень на фоне нешуточной битвы за контроль над собственностью и финансовыми потоками.

Не будет работать плохо сделанная вещь, даже если научится издавать правильные заклинания о полете на Марс и о звездном пути человечества вообще. Все будет имитацией и враньем.

[Дмитрий]

А нельзя ли было выделить один крупный проект.
Его обкатать, посмотреть со всех сторон, как на него  будут действовать реформы. Например, взять многострадальный проект по внедрению в России сверхчеткого телевидения, который чиновники отпихивают и топят.Это огромный бизнес.
В других странах он уже есть, благодаря запускам российских ракет Протон и работе частных телекоммуникационных компаний.
Закупить телекоммуникационные спутники в другой стране и запустить их.
B России,Украине, Болоруссии, Казахстане пока еще такой системы телевиденья нет. Вам  будет приятно смотреть  футбол, хоккей, передачу В мире животных, выступления артистов московского цырка, например Жириновского и т.д.

[supermen]

Дмитрий пишет:
А нельзя ли было выделить один крупный проект.
Его обкатать, посмотреть со всех сторон, как на него будут действовать реформы. Например, взять многострадальный проект по внедрению в России сверхчеткого телевидения, который чиновники отпихивают и топят.Это огромный бизнес.
В других странах он уже есть, благодаря запускам российских ракет Протон и работе частных телекоммуникационных компаний.
Закупить телекоммуникационные спутники в другой стране и запустить их.
Но в России,Украине, Болоруссии, Казахстане пока еще такой системы телевиденья нет. Вам будет приятно смотреть и футбол, хоккей, передачу В мире животных, выступления артистов московского цырка, например Жириновского и т.д.

А что сибирякам не под силу свои состряпать???

[Дмитрий]

B. Поповкин предложил увеличить численность сотрудников агентства, приравнять их зарплату к министерской и ввести 50-процентную надбавку всем госслужащим, которые занимаются космической деятельностью.
«Агентство создавалось в 1991 году, в нем было четыре предприятия, 250 человек численностью. Сегодня — 93 предприятия, последние сокращения нас заставили сделать в этом году — 191 человек. Мы по меркам Минтруда подсчитали, что по критериям должно быть 700 человек», — сказал Поповкин совещании по развитию космической отрасли.
 
«Второе, если говорить про агентство, это оплата труда. У нас получается, что руководящий и средний персонал в отрасли получает не ниже 75 тысяч, а в агентстве человек, который курирует предприятие — у него получается 38 тысяч, из-за этого очень сложно найти сотрудников, которые соглашаются перейти в Роскосмос.
 
«В то же время Роскосмос выполняет министерские функции, так как он готовит предложения по политике в космической области. Давайте тогда заработную плату сравняем с министерским уровнем, это уже хотя бы в полтора раза выше», — сказал Поповкин.

«Мы предлагаем 50-процентную надбавку всем государственным служащим, которые занимаются космической деятельностью, потому что это приоритет и инновационный продукт для государства», — отметил он.