Инициативные КА для технологических экспериментов.

Автор Valerij, 22.02.2012 16:49:51

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий Виницкий

А туда морем завозили из другого полушария? Через ледовитый океан? Или, может, у нас уже по Севморпути круглогодичная навигация? И порты по всему побережью?
+35797748398

Дмитрий Виницкий

ЦитироватьТо есть можно определить принципиальное наличие без данных о количестве. Дальше пошли сквозь лед, который имеет свойтсво ползти. Дорого. Добрались и увидели... Или оценка количества возможна?

Невозможна детальная оценка, для определения балансовых запасов. А общая прикидка, вполне реальна. И вовсе даже бурение не обязательно. Всё, в конце концов, определяется только величиной затрат.
+35797748398

Дмитрий Виницкий

Белл, это не карта распределения МПИ, это карта доступности для исследований  :wink:
+35797748398

Bell

ЦитироватьБелл, это не карта распределения МПИ, это карта доступности для исследований  :wink:
Угу. Это карта УЖЕ исследованного.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Ded

Цитировать
ЦитироватьТо есть можно определить принципиальное наличие без данных о количестве. Дальше пошли сквозь лед, который имеет свойтсво ползти. Дорого. Добрались и увидели... Или оценка количества возможна?

Невозможна детальная оценка, для определения балансовых запасов. А общая прикидка, вполне реальна. И вовсе даже бурение не обязательно. Всё, в конце концов, определяется только величиной затрат.

Спасибо, понял.
Все возможно

sychbird

ЦитироватьВобщето нефть перерабатывается в местах потребления. Это типа закон.
Это верно. Но через тридцать- сорок лет никто не будет перерабатывать нефть на бензин. И использовать ее как энергоноситель.  Это обстоятельство изменит все кардинально. Под вопросом и роль процессов ректификации при переработке нефти. Есть и обратный ход - понижение температур и последовательное отверждение.  :) И это не единственный путь. :wink:  Наиболее многообещающие - монослои на границе разделе фаз.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Дмитрий Виницкий

а тогда она потеряет какое-либо хозяйственное значение. Ибо, как источник мазута, она кончится ещё раньше.
+35797748398

Valerij

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНе думаю, что так сложно. Ходку к Антарктиде в 30-е годы можно оценить, как проходку Севморпути, помноженную на пять максимум (по затратам). Не так уж и недоступно. Опасно, как до Луны - наверное да. Не плавали, потому что другие заботы были, не до спортивного интереса.
Ходку саму по себе - наверно да. Но там с самого начала нужно было создать самодостаточную полярную станцию.
Самодостаточную? В Антарктиде? В 30-е годы? :shock:
Ну, естественно, не абсолютно самодостаточную, но достаточную для того, что бы она пережила зимовку. Причем не одну, а несколько, целую сеть, включая средства транспорта между станциями. Да и речь идет не о тридцатых годах, а о пятидесятых, ведь обсуждаются советские антарктические станции.....

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


sychbird

Цитироватьа тогда она потеряет какое-либо хозяйственное значение. Ибо, как источник мазута, она кончится ещё раньше.
Это все плохо просчитываемые варианты. Ясности мало.

Можно с достаточной степенью вероятности предсказать уход со сцены термических методов в металлургии. Объем накопленных возобновляемых  запасов скрапа и переход в металлообработке  к процессам ЗD-принтерования из коллоидных систем на уровне нескольких монослоев позволяет это предсказать с достаточной степенью уверенности.

Уже сейчас Scaled Composite использует методы ЗD-принтерования. Следующий этап в технологии композитов- использование методов эпитаксии и химии  наслаивания монослоями при формовке композитов. Эпитаксия - это высоковакуумная технология. Есть ли смысл тратить энергию на создание вакуума на земле?.  :roll:
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Дмитрий Виницкий

А есть смысл возить сырьё туда и обратно? Мы вообще-то про Антарктиду, это Валерий про нановакуум :)
+35797748398

sychbird

ЦитироватьА есть смысл возить сырьё туда и обратно? Мы вообще-то про Антарктиду, это Валерий про нановакуум :)
Ну тема то не про Антарктиду!  :)  А насчет Вашей реплики, так может туда и не надо будет!   :roll:
Я просто пытаюсь показать, что когда речь идет о предсказаниях на десятки лет все очень зыбко. Нет ничего априорно ясного. Особенно в области логистики и экономики перевозок сырьевых материалов.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Дмитрий Виницкий

Вы, просто, зашорены, и не можете мыслить неординарно! Возможно, эффективней возить вакуум на Землю! :)!
+35797748398

Ded

ЦитироватьВы, просто, зашорены, и не можете мыслить неординарно! Возможно, эффективней возить вакуум на Землю! :)!

Если уж и возить вакуум, то только под высоким давлением (для коммерческой целесообразности).
Шутка.
Все возможно

zyxman

ЦитироватьА туда морем завозили из другого полушария? Через ледовитый океан? Или, может, у нас уже по Севморпути круглогодичная навигация? И порты по всему побережью?
Как раз таки море (конечно не льды) намного проще для транспортировки чем суша, конкретно в виде равнины (степь скажем).
А если брать не просто сушу, а непроходимые леса и тундру, так может и замерзшие моря окажутся доступнее.
- Как там Вырский говорил - ну примерно, "труба намного комфортнее, чем любое пребывание в тундре", подразумевая естественно подводную лодку :wink:
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

zyxman

Цитировать
ЦитироватьКстати, sychbird, знаете почему нефтеперерабатывающих заводов никогда не будет в нашем/канадском приполярье и на Антарктиде? Не, не только из соображений экологии. Главное - потому что для ректификации требуются высокие температуры, а в местном холодном климате это повлечет за собой бешеные расходы на обогрев. Дельта Т с наружной температурой по сравнению с умеренными поясами будет как бы не в 1,5-2 раза больше. Экономически нецелесообразно.
Нет. Главное то что в процессе переработки нефти получается множество нефтепродуктов. А везти их потом к местам потребления по отдельности гораздо дороже чем непереработаную нефть.
Вообще-то исходный контекст был, что вместо нефти будут везти продукты высокой ступени переработки, которые на порядки дороже нефти-сырья, так что дороговизна перевозки не так критична.
И собственно, когда нефть используется как сырье для оргсинтеза (а она пожалуй лучшее сырье из имеющегося), там такого существенного множества нефтепродуктов не получается, тк каталитические процессы эти нефтепродукты преобразуют в высокомолекулярные продукты для дальнейших ступеней оргсинтеза.

Что же касается дельты-Т, есть такое слово термоизоляция, есть технологии оболочечных конструкций - внутри американского купола климат совсем не похож на наружный :D
"Демократия, это когда царь умный, а также добрый и честный по отношению к своим холопам".
--
Удача - подготовленный успех!

instml

Сойдет за полупроводники? :P

Российский орбитальный отель будет работать и на фармацевтику
ЦитироватьМОСКВА, 12 апр - РИА Новости. Орбитальная гостиница для космических туристов, которую создает компания "Орбитальные технологии", помимо выполнения своей основной задачи станет площадкой для экспериментов в интересах фармацевтической отрасли, сообщил РИА Новости гендиректор компании Сергей Костенко.

Первый модуль Коммерческой космической станции объемом около 20 кубических метров планируется запустить на ракете "Союз" в 2016 году. Как ожидается, космический отель будет иметь четыре каюты, и рассчитан на пребывание до семи человек одновременно.

"Станция находится в стадии проектирования. Нужен еще год, максимум - два (на проектирование). Строительство станции займет порядка трех лет", - сказал Костенко.

Он пояснил, что саму постройку будет вести РКК "Энергия".

Собеседник агентства сообщил, что одной из задач, которая будет решаться на станции, станут эксперименты по выращиванию белков для фармацевтических компаний.

"Мы работаем с проектом по белкам, выращивание белковых кристаллов в условиях невесомости", - сказал Костенко.

По его словам, МКС мало подходит для этих целей.

"Там очень большая внутренняя микрогравитация, это воздействует на кристаллические решетки. Мы планируем добиваться более чистых результатов", - сказал собеседник агентства.
http://ria.ru/science/20120412/623742886.html
Go MSL!

LG

У меня мама в 80-е работала в ПЯ под названием НИИПФ. Они там занимались крутой оптикой. Они решили делать и даже делали крутую оптику в космосе на станциях Салют-7 и Мир.
В итоге получилось слишком дорого и мало.
Теоретически - если эти исследования продолжить - то даже в условиях микрогравитации МКС можно получать фактически идеальные линзы по форме и составу любого размера  с минимальными примесями. Эти линзы на порядки по качеству и ТТХ будут превосходить аналогичные сделанные на Земле.
Только вот надо ли это кому-то сейчас?

Valerij

ЦитироватьСойдет за полупроводники? :P

Российский орбитальный отель будет работать и на фармацевтику
Вполне сойдет. правда, мне хотелось просчитать стоимость создания экспериментального КА без привлечения наших грандов, а здесь попытка заказать у монополиста прродукцию от частника.....
Отсюда - абсолютно дикие сроки.

ЦитироватьЭти линзы на порядки по качеству и ТТХ будут превосходить аналогичные сделанные на Земле.
Только вот надо ли это кому-то сейчас?
Пока вряд ли. На Земле научились делать зеркала, они решают эту проблему.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".


Старый

ЦитироватьТеоретически - если эти исследования продолжить - то даже в условиях микрогравитации МКС можно получать фактически идеальные линзы по форме и составу любого размера  с минимальными примесями. Эти линзы на порядки по качеству и ТТХ будут превосходить аналогичные сделанные на Земле.
Только вот надо ли это кому-то сейчас?
Во первых линзу заданной кривизны получить проблематично - кривизна определяется поверхностным натяжением жидкого стекла, а во вторых более-менее крупные линзы надо слишком долго охлаждать.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

ЦитироватьПервый модуль Коммерческой космической станции объемом около 20 кубических метров планируется запустить на ракете "Союз" в 2016 году. Как ожидается, космический отель будет иметь четыре каюты, и рассчитан на пребывание до семи человек одновременно.
Семь человек в станции размерности Союза? Одна каюта на двоих?
 И почему они это называют отелем?
 Это журналюги узнали про прожектик над которым мы тут глумились год назад?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер