Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 След.
RSS
Обсуждение: Спутниковые инновационные космические системы
 
Цитата

Stalky пишет:

С второй стороны, очень интересно: а что дополнительно полезного (в смысле - хорошо оплачиваемого) принципиально можно надеяться вытянуть из совместного/системного использования КС и БПЛА (+ наземные средства)?
Для мониторинговых задач могут быть плюшки. Самая простая мысль использовать космические данные (например хотспоты пожаров, карты ЧС), для целеуказания командам БПЛА. С другой стороны наоборот можно один раз детально отснять что-нибудь БПЛА, потом смотреть динамику на более дешевой космосъемке.

В принципе, не уверен, что БПЛА ближе простым труженикам теодолита, чем космосъемка, потому как для них космос, как правило, выглядит, просто как заказ снимка по катологу и скачиванием по сети, а БПЛА это целая история с выездом нескольких людей с оборудованием на местность.
 
Цитата
Stalky пишет:
С второй стороны, очень интересно: а что дополнительно полезного (в смысле - хорошо оплачиваемого) принципиально можно надеяться вытянуть из совместного/системного использования КС и БПЛА (+ наземные средства)?

Можно с КА отснять большую площадь, а в это время пройти ее кусочку БПЛА и откалиброваться на весь космоснимок по его данным (представляется, что ЦА БПЛА юстируется перед полетом).
Что-то типа того, как Криосат-2 калибровали http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic10254/message579671/#message579671

Если идея пойдет в лет, претендую на  прОцент :)
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Мои цели и мотивы - дать стране прекрасную перспективную ракету (с) Старый
 
Основное преимущество БПЛА перед спутником это возможность наблюдать район когда нужно и столько сколько нужно. БПЛА летит туда куда вам нужно здесь и сейчас, а не туда куда ведут законы баллистики. И находится там столько сколько вам нужно, а не сколько позволяет первая космическая скорость и вращение Земли.
Всё остальное - мелочи. А уж "сначала отснять общий план со спутника а потом детально с БПЛА (или наоборот)" это вообще чтото несуразное.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
Цитата
Старый пишет:
сначала отснять общий план со спутника а потом детально с БПЛА
Сначала отснять топографической камерой KH. потом основной, а когда будет уже операция- беспилотником снимать. Чего не так?
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.
 
Цитата
Hlebushek пишет:
Цитата

Stalky пишет:

С второй стороны, очень интересно: а что дополнительно полезного (в смысле - хорошо оплачиваемого) принципиально можно надеяться вытянуть из совместного/системного использования КС и БПЛА (+ наземные средства)?
Для мониторинговых задач могут быть плюшки. Самая простая мысль использовать космические данные (например хотспоты пожаров, карты ЧС), для целеуказания командам БПЛА. С другой стороны наоборот можно один раз детально отснять что-нибудь БПЛА, потом смотреть динамику на более дешевой космосъемке.

В принципе, не уверен, что БПЛА ближе простым труженикам теодолита, чем космосъемка, потому как для них космос, как правило, выглядит, просто как заказ снимка по катологу и скачиванием по сети, а БПЛА это целая история с выездом нескольких людей с оборудованием на местность.
Мониторинг ЧС? Гуд. Но как не крути - это сфера общественной безопасности, то есть как бы не совсем коммерческая. Тут ещё сильно нужно постараться придумать кому, кроме бюджетов разных уровней, это можно запродать? Даже, например, с нашим странноватым лесным кодексом впарить эту услугу арендаторам лесов представляется сомнительным.
Что ещё?  Наговаривайте, плиз, ваши самые разнообразные соображения, коллеги.  :)  

ИМХО всё же БПЛА гораздо ближе к "полу"  чем КА. Просто исходя из соображений пространственного размера громадного большинства практически решаемых и фактически оплачиваемых задач. Например, в строительстве это площади от единиц гектаров до нескольких сотен гектаров.
Соответственно, самые распространённые масштабы представления разнообразной геопространственной информации (начиная c базовой геоподосновы  в масштабе 1:500),  используемые в предпроектных проработках и при  проектировании объектов промышленного и гражданского строительства -  1:500, 1:1000, 1:2000, 1:5000, (1:10000, 1:20000, 1:50000).  Ключевое значение имеет масштаб 1:500. Вы как застройщик всегда  будете обречены заказывать и платить за производство свежей геоподосновы в этом масштабе  по той территории(участку, участкам) где вам реально предстоит рыть землю. Более мелкие масштабы -  либо просто производные от него (в границах  застройки), либо, если речь идёт об охвате большей территории, чем  ваша застройка, но информация по которой необходима для предпроектного/проектного обоснования всякой-разной разности типа транспортной доступности, мероприятий ГОиЧС и так далее, то вы сами их разработку не заказываете, а заказываете уже готовый продукт у местных органов - властных или околовластных (АПУ, главный архитектор территориального образования....).
Возникает задачка - начиная с какого размера территории геодезист + БПЛА становиться экономически выгоднее просто геодезиста. Точнее, конечно-же, по-другому: при каких условиях заказ на съёмку с БПЛА и разработку топографических материалов по результатам съёмки может стать экономически  привлекательным для инженерной компании а, в конечном итоге,  и для её заказчика?
Изменено: Stalky - 12.09.2013 03:02:14
Классная у вас трава, ребята.
 
Цитата
ZOOR пишет:
Цитата
Stalky пишет:
С второй стороны, очень интересно: а что дополнительно полезного (в смысле - хорошо оплачиваемого) принципиально можно надеяться вытянуть из совместного/системного использования КС и БПЛА (+ наземные средства)?

Можно с КА отснять большую площадь, а в это время пройти ее кусочку БПЛА и откалиброваться на весь космоснимок по его данным (представляется, что ЦА БПЛА юстируется перед полетом).
Что-то типа того, как Криосат-2 калибровали http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic10254/message579671/#message579671

Если идея пойдет в лет, претендую на пр О цент  :)
Ну, положим, идея как таковая не нова, так что конкретнее, плиз :)
Классная у вас трава, ребята.
 
Цитата
G.K. пишет:
Цитата
Старый пишет:
сначала отснять общий план со спутника а потом детально с БПЛА
Сначала отснять топографической камерой KH. потом основной, а когда будет уже операция- беспилотником снимать. Чего не так?
Нифигасе, коммерция... :)
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
Ну раз в об этом заговорили, я позволю себе вмешаться в вашу ученую беседу. Калибровка неметрической цифровой камеры не представляет из себя серьезной проблемы. Дело в том, что существует всего 5 т.н. аберраций Зейделя, кои получаются из решения волнового уравнения, а вовсе не обусловлены хреновым качеством изготовления линз. Причем только одна из них, - дисторсия приводит к искажению геометрии изображения, подушкообразной либо бочкообразной. Все остальные приводят лишь к потере "резкости". По счастью, и то и другое описыватся весьма простым полиномом в полярных координатах относительно центра симметрии (точки нулевых искажений), который полином уже давно стандартизирован. Все серьезные программы для фотограмметрической обработки снимков позволяют учитывать дисторсию вводя оные коэффициенты полинома. Они получаются в процессе калибровки. В итоге, любая современная професиональная камера может быть откалибрована с такой точностью, что ее геометрические искажения будут компенсированы с точностью в разы лучше размера пикселя, что превращает ее в точный измерительный прибор. Можно откалибровать даже зум-объектив. Но для этого надо предварительно  лишить его этой функции, например, замотав синей изоленотой в выдвинутом до нужного фокусного расстояния положении. Лично я предпочитаю залить "китайской соплей" из термопистолета, а уж потом обмотать. Так надежней. Есть один вид искажений, связанный со шторным затвором. Знакомый всем, кто снимал быстро едущие автомобили зенитом, Но, например, у камер Canon шторки движутся по короткой стороне и проходят кадр за 1/200 с. У обычных АФА типичная выдержка 1/100 - 1/150 с, так что искажения получаются не больше, чем смаз на пленочной камере. Камеры формата 6х6 с временем срабатывания шторок 1/30, да - не годятся.

Вопщем резюме такое. Даже Canon 5D с его 22 мегапикселями дает картинку гораздо лучше, чем старые отечественные АФА с кадром 18х18 см. Среднеформатные же цифровые неметрические камеры, особенно Hasselblad (центральный затвор), дают картинку сравнимую по качеству с лучшими зарубежными пленочными АФА формата 24х24 см. Так что да. БПЛА и малая авиация в бизнесе. Робинсон Р-44 жрет всего 60 литров бензина в час при скорости 200, причем риск его потерять, а уж тем более уронить на какой-нибудь коровник минимален. В большинстве случаев нормальный легкий пилотируемый носитель лучше, дешевле и и безопаснее БПЛА, но это пока, конечно.

Привязка снимков высокого разрешения по космическим снимкам - ересь. Хотя люди на эту тему диссеры пишут. Точность цифровых снимков с 1000 м может быть 10 см/пикс в плане и 20 см по высоте. Точность космических в плане - от 0.6 м при хреновейшем качестве в плане а по всоте - вообще нет точности из за огромного фокусного расстояния камеры. Гораздо лучшие результаты получаются с использованием высокоточного авиационного GPS приемника. Зная координаты точек съемки можно вычислить все остальное.
Изменено: Антип Од - 16.09.2013 08:19:21
Служил Гаврила космонавтом
Гаврила космос покорял.
 
"Canon, Hasselblad, старые отечественные АФА" к обсуждаемой теме никакого отношения не имеют. Как, впрочем, и весь тот наив, что вы вылили зачем-то в огромном количестве здесь.
 
Ой, ну надо же. А вы прямо профи и хоть что-нибудь соображаете в фотограмметрии? Или, может, в калибровке?
Служил Гаврила космонавтом
Гаврила космос покорял.
 
По мотивам МАКСа
Дочерняя компания АНО НТИЦ ТехКом тоже предлагает свой спутник. Название имеется - «ТЕХКОМСмартсат»
https://community.sk.ru/press/b/reporter/archive/2013/08/28/tehnologii-upravlyaemyh-mikrosputnikov-ot-gruppy-tehkom.aspx

Чего бы не договориться о сотрудничестве с ТаблетСатовцами, все равно они весь спектр служебного борта не перекрывают (или я не уловил уже свершившийся факт?)
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Мои цели и мотивы - дать стране прекрасную перспективную ракету (с) Старый
 
Так уж получилось, что в этой ветке несколько раз поднималась тема КС ДЗЗ+БПЛА и КС ДЗЗ vs БПЛА.
Где-то они ещё всплывали, но разве ж найдёшь?

Обнаружил интересную статью на эту тему, довольно старенькая уже, но актуальности явно не потеряла:
http://www.geokosmos.ru/contacts/press/article05-2009.php
Сравнительный анализ эффективности применения цифровой аэрофотосъемки и космической съемки для целей создания и обновления топографических и специальных карт

ИМХО учитывая приказ МЭР 412 от июля сего года "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, выполняемых при осуществлении геодезической и картографической деятельности, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности измерений" http://www.rg.ru/2013/10/16/mineconom-dok.html ,
процесс натягивания совы на глобус - обоснования применимости данных ДЗЗ для целей создания/обновления топокарт -  должен стать более захватывающим.  :)  
Изменено: Stalky - 04.11.2013 20:26:56
Классная у вас трава, ребята.
 
http://www.gazeta.ru/skolkovo/2013/10/28_a_5726937.shtml

Цитата
Сколково сориентирует по звездам

--Как родилась идея вашего проекта?

М.А.: Идея родилась в ходе работы над проектом космического эксперимента «Лира-Б». В рамках этого проекта планируется с борта МКС с помощью небольшого полуметрового телескопа (а больший инструмент на МКС не пронести) провести обзор 400 млн. звезд до 16 звездной величины на всем небе в 10 фотометрических полосах. Основная особенность этого обзора – очень высокая точность измерений. Такого звездного каталога в распоряжении человечества никогда не было. Так что миниатюрный звездный датчик можно назвать потомком мозгового штурма проекта «Лира-Б» – требовалось придумать миниатюрное устройство с широким полем зрения для грубого наведения телескопа. Позже выяснилось, что на рынке нано- и микроспутников существует острая необходимость в подобных устройствах. Прибор стали разрабатывать и довели до эскизного проекта. Поскольку университет не является производственным центром, то для создания звездного датчика «в железе» сотрудники Лаборатории космических проектов Государственного астрономического института имени Штернберга МГУ подали этот проект в фонд «Сколково». Мы успешно прошли их экспертизу – достаточно жесткую. Так появилась инновационная был компания Азмерит – резидент космического кластера «Сколково».

Скрытый текст
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!
 
Сомневаюсь я что на пилотируемом объекте можно заниматься точной астрономией. Но в целом мысль хоррошая.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
Цитата
Старый пишет:
Сомневаюсь я что на пилотируемом объекте можно заниматься точной астрономией. Но в целом мысль хоррошая.
Эксперимент в стадии подготовки: http://knts.tsniimash.ru/ru/site/Experiment_q.aspx?idE=94
Интересно, кто и когда его будет проводить?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!
 
Аааа! Фотометрия... Фотометрию можно.
Папа может. :)
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
Цитата
Старый пишет:
Аааа! Фотометрия... Фотометрию можно.
первое слово "высокоточные"
Создать высокоточные многоцветные фотометрические каталоги 40 млн. небесных объектов до 16m на всей небесной сфере, а также каталоги околоземных объектов и объектов Солнечной системы до 14m.
 
Кстати да. С околоземными объектами уже интересней. :)
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
Цитата
Старый пишет:
Кстати да. С околоземными объектами уже интересней.  :)
Наверное, околоземные объекты все точечные, как звезды, и их фотометрия не зависит от ориентации!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!
 
Звезды тоже заковыристые бывают.
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги