Обсуждение: Спутниковые инновационные космические системы

Автор Дмитрий Пайсон, 13.12.2011 19:30:13

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Echidna

Давайте не будем равнять кубсаты и малые аппараты тогда. От 50 кг и до 200 - можно вполне серьезный аппарат собрать. 1-4 кг это конечно слишком сурово... там по определению можно пока только баловаться. Кто знает что будет со временем... Но пока они мрут как мухи.

Ded

ЦитироватьEchidna пишет:
Давайте не будем равнять кубсаты и малые аппараты тогда. От 50 кг и до 200 - можно вполне серьезный аппарат собрать. 1-4 кг это конечно слишком сурово... там по определению можно пока только баловаться. Кто знает что будет со временем... Но пока они мрут как мухи.
Не будем. Но КА с "серьезными" задачами сегодня весят больше.
Что будет завтра - посмотрим.
Все возможно

Старый

#222
На всякий случай об истории маленьких спутников. Может быть ктото думает что это какоето новое веяние вызвванное бурным прогрессом техники. 
Малым спутникам столько же лет сколько и космонавтике. Никто не забыл какой спутник открыл радиационные пояса? 
В 60-е гг спутники в десятки килограм и даже в килограмы были широко распространены и использовались не для учёбы а в сугубо практических целях. Все помнят на каких спутниках работала навигационная система Транзит? А Поппи? А перавые геостационарные спутники связи Синком и Интелсат-1? И вообще первые спутники связи? А первые метеоспутники? А многие Эксплореры и многие другие научные? И т.д. и т.п. В 60-е спутник массой до 100 кг был обычным делом. И вымерли они только потому что были неэффективны. Неээфективны именно из-за своего малого размера. Никакой технической проблемы даже тогда сделать такой спутник не было, умерли они именно из-за неэффективности. 
 В 90-е гг была предпринята попытка реанимировать этот класс. 
Вот Микросаты 15-кг класса: http://space.skyrocket.de/doc_sat/amsat-na_microsat.htm
 Счас именно такие пытаются выдать за чтото новое грантопильщики из Сканекса, да?
Вот Микросаты от ССТЛ 50-кг класса:  
http://space.skyrocket.de/doc_sat/sstl_microsat-70.htm 
Все они родились и умерли в 90-е не дожив до 21 века. Умерли потому что оказались неэффективны ни для одной из предложеных для них задач. 
А сколько было шуму! Именно для них Арианспейс придумал нынешнюю громкую классификацию "миллисаты, сантисаты, децисаты". Не помогло. Демагогия не в состоянии заменить неэффективность. Какоето время лохов удаётся разводить на бабки, но долго это продолжаться не может.
 Так что нынешним желающим очередной раз реанимировать труп 5-50 кг класса неплохо бы объясниться на что они рассчитывают. Попилить грант это понятно, а ещё на что?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Ded

Все возможно

Старый

ЦитироватьDed пишет:
Старый, а сегодня?
И сегодня.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Ded

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Старый, а сегодня?
И сегодня.
Что?
Все возможно

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Stalky

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьDed пишет:
Что?
Всё!
Вот что значит репутация. Всё-значит всё. Как отрубил, зараза.:D Сидим и вместо канабиса курим бамбук.:(
Классная у вас трава, ребята.

Echidna

Тут можно сказать только: "поживем - увидим". Кто делает мелкие аппараты - полны оптимизма. Есть работа, есть заказы. Кому интересно, можете почитать материалы конференции "Small Satellites", которая ежегодно проходит в университете штата Юты. Там много материалов как рас посвящены исследованию применимости кубастов и малых аппаратов для решения серьезных задач. Есть интересные статистические статьи как раз по теме сколько взлетело, сколько умерло, сколько и какие задачи решали. Очень увлекательно почитать про то, какие приборы выпускаются для этих кубсатов. Кстати - вопрос минитюаризации актуален и для больших аппаратов. Если например не делать аппарат массой 1 кг, то кто мешает использовать звездный датчик массой менее 100 грамм, с точностями определения ориентации в несколько угловых секунд, которые, по заявлению американских коллег которые над ними работают - на подходе в ближайшие пару лет.
Т.е как раз как минимум в том, что бы уменьшить вес служебных систем большого аппарата эти самые разработки в области мелочи пузатой полезны :)

Ну и вообще, рекомендую материалы к прочтению. Увлекательно.

Старый

ЦитироватьEchidna пишет:
Тут можно сказать только: "поживем - увидим". Кто делает мелкие аппараты - полны оптимизма. Есть работа, есть заказы. 
Где заказы? Какие заказы? У кого заказы?

ЦитироватьEchidna пишет:
Кому интересно, можете почитать материалы конференции "Small Satellites",
Сами себя не похвалят - кто ж их похвалит?

ЦитироватьEchidna пишет:
 Есть интересные статистические статьи как раз по теме сколько взлетело, сколько умерло, сколько и какие задачи решали.
Ну и вообще, рекомендую материалы к прочтению. Увлекательно.
Статьи есть. Заказов и решённых задач нет. 

Так вы по чём судите о мусоросатах? По саморекламным статьям о самих себе? Вы обо всём так судите?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Stalky

ЦитироватьEchidna пишет:
Тут можно сказать только: "поживем - увидим". Кто делает мелкие аппараты - полны оптимизма. Есть работа, есть заказы. Кому интересно, можете почитать материалы конференции "Small Satellites", которая ежегодно проходит в университете штата Юты. Там много материалов как рас посвящены исследованию применимости кубастов и малых аппаратов для решения серьезных задач. Есть интересные статистические статьи как раз по теме сколько взлетело, сколько умерло, сколько и какие задачи решали. Очень увлекательно почитать про то, какие приборы выпускаются для этих кубсатов. Кстати - вопрос минитюаризации актуален и для больших аппаратов. Если например не делать аппарат массой 1 кг, то кто мешает использовать звездный датчик массой менее 100 грамм, с точностями определения ориентации в несколько угловых секунд, которые, по заявлению американских коллег которые над ними работают - на подходе в ближайшие пару лет.
Т.е как раз как минимум в том, что бы уменьшить вес служебных систем большого аппарата эти самые разработки в области мелочи пузатой полезны :)

Ну и вообще, рекомендую материалы к прочтению. Увлекательно.

А ссылку на материалы конференции дайте, плиз. В лом искать самому.
Классная у вас трава, ребята.

avmich

ЦитироватьEchidna пишет:

Конечно, решать большинство серьезных задач аппаратами весом 1-5 кг никак не получается. И непонятно получится ли в обозримом будущем. Работы такие за рубежом ведут, пока с переменным успехом.
Вот, например - http://www.utias-sfl.net/nanosatellites/CanXProgram.html

The Canadian Advanced Nanospace eXperiment (CanX) program at the UTIAS          Space Flight Laboratory provides cost-effective access to space for the research and development community at home and abroad through the use of nanosatellites. These circa 10-kilogram spacecraft employ state-of-the-art technologies and subsystems, including high-performance computers, miniaturized attitude control sensors and actuators, and high-speed communication devices.       

avmich

#232
ЦитироватьСтарый пишет:
На всякий случай об истории маленьких спутников. Может быть ктото думает что это какоето новое веяние вызвванное бурным прогрессом техники.
Малым спутникам столько же лет сколько и космонавтике. Никто не забыл какой спутник открыл радиационные пояса?
В 60-е гг спутники в десятки килограм и даже в килограмы были широко распространены и использовались не для учёбы а в сугубо практических целях. Все помнят на каких спутниках работала навигационная система Транзит? А Поппи? А перавые геостационарные спутники связи Синком и Интелсат-1? И вообще первые спутники связи? А первые метеоспутники? А многие Эксплореры и многие другие научные? И т.д. и т.п. В 60-е спутник массой до 100 кг был обычным делом. И вымерли они только потому что были неэффективны. Неээфективны именно из-за своего малого размера. Никакой технической проблемы даже тогда сделать такой спутник не было, умерли они именно из-за неэффективности.
 В 90-е гг была предпринята попытка реанимировать этот класс.
Вот Микросаты 15-кг класса: http://space.skyrocket.de/doc_sat/amsat-na_microsat.htm
 Счас именно такие пытаются выдать за чтото новое грантопильщики из Сканекса, да?
Вот Микросаты от ССТЛ 50-кг класса:
 http://space.skyrocket.de/doc_sat/sstl_microsat-70.htm
Все они родились и умерли в 90-е не дожив до 21 века. Умерли потому что оказались неэффективны ни для одной из предложеных для них задач.
А сколько было шуму! Именно для них Арианспейс придумал нынешнюю громкую классификацию "миллисаты, сантисаты, децисаты". Не помогло. Демагогия не в состоянии заменить неэффективность. Какоето время лохов удаётся разводить на бабки, но долго это продолжаться не может.
 Так что нынешним желающим очередной раз реанимировать труп 5-50 кг класса неплохо бы объясниться на что они рассчитывают. Попилить грант это понятно, а ещё на что?
Качество сообщений приносится в ущерб количеству? :)

"И вымерли они только потому что были неэффективны."

А теперь снова эффективны, Старый, поэтому и появляются.

"Неээфективны именно из-за своего малого размера."

И эффективны - поэтому же. Цена, как никак, овеществлённый труд...

"Никакой технической проблемы даже тогда сделать такой спутник не было"

А сделать с возможностями сегодняшних спутников - были. Не надо сравнивать 20-килограммовый спутник 1965 года и 2005.

"Демагогия не в состоянии заменить неэффективность."

Ты, наверное, не совсем это имел в виду. Но эффективность-то микроспутников как раз сильно выросла за последние 20 лет.

"Так что нынешним желающим очередной раз реанимировать труп 5-50 кг класса неплохо бы объясниться на что они рассчитывают."

Зачем? Куча народу делает спутники для себя, ни перед кем отчитываться не должны. Кто видит смысл - тот делает, кто не видит - ну, может на форуме трындеть. Судя по тому, что микроспутников всё больше запускается - тренд налицо.

Надеюсь, с фактами спорить не будешь :) . Кстати, смайлик с высунутым языком - это традиционно двоеточие и буква "Р": :Р

Старый

Цитироватьavmich пишет:
Качество сообщений приносится в ущерб количеству? :)

Я так и знал что из этого длинного сообщения ты не поймёшь ни слова. И почему я был в этом уверен... :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитироватьavmich пишет:

"Так что нынешним желающим очередной раз реанимировать труп 5-50 кг класса неплохо бы объясниться на что они рассчитывают."

Зачем? Куча народу делает спутники для себя, ни перед кем отчитываться не должны. Кто видит смысл - тот делает, кто не видит - ну, может на форуме трындеть. Судя по тому, что микроспутников всё больше запускается - тренд налицо.


Для себя? Ради бога!  Никто не обсуждает экономическую эффективность хобби, каждый волен убить свои деньги на что угодно.
Но речь кажется шла о том что ктото рассчитывал на экономическую эффективность мусоросатов? Впрочем о чём шла речь ты тоже не понял. :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

lemon

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать

ZOOR

Все-же TwinSat под эгидой Сколково - http://www.geoscan.org/projects.htm
Так что будут землетрясения искать.

Немного ОФФ - в Сколково куча международных проектов, так как за два года ухитрились сделать только одну растаможку? - http://ria.ru/incidents/20130212/922399306.html
Получается, только идеи ввозятся (вывозятся)?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

lemon

Неделю назад наши ребята выполнили запланированную перепрошивку основного раздела бортового программного обеспечения системы ориентации и стабилизации микроспутника Чибис-М. Работа проходила из центра управления в Калуге (РОСТО ДОСААФ). Все прошло штатно. В новом ПО исправлили ряд обнаруженных за год эксплуатации недоработок, модернизировали несколько алгоритмов стабилизации спутника, расширили состава передаваемых телеметрических параметров.
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать

lemon

А вообще чтобы следить за нашими новостями можно присоединиться к нам в Facebook, http://www.facebook.com/sputnix.ltd ), или ВКонтакте ( http://vk.com/sputnix_ltd )    :)
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать

Stalky

#239
Цитироватьlemon пишет:
А вообще чтобы следить за нашими новостями можно присоединиться к нам в Facebook, http://www.facebook.com/sputnix.ltd ), или ВКонтакте ( http://vk.com/sputnix_ltd )  :)  
Вы же сайт обновили http://www.sputnix.ru/index.php/ru/, что же не хвастаетесь, аскорбинки  :)  ? Вполне же  получилось.

PS Понимаю, что типа деловая клубная этика и прочая хрень, но не могли бы Вы что-то сказать, а куда зашхерились Ваши коллеги из Даурии? А то на ихнем сайте http://dauria.ru/?lang=ru всех изменений - это сокращение количества анонсированных членов управленческой команды  до 3-х (куда то подевался Сам и немец) и сокращение количества проектов также до 3-х -  из самого заметного - из списка отпал облачный сервис по данным ДЗЗ (вместе с немцем отвалился? или вместе с немцем и СКАНЭКСом?) и  Canopus Systems US (типа производство наносатов на промплощадке в США.
Классная у вас трава, ребята.