Управляемый термоядерный синтез

[Chilik]

opinion пишет: 
Проще говоря, "не шмогла".

Проще говоря, не дали денег.
Потому что с точки зрения "шмогла" - смогла бы. По крайней мере, на Чепецком заводе создано российское производство сверхпроводников. Советское было в Усть-Каменогорске, где и умерло. Сейчас российский кабель для ИТЭР считается лучшим по параметрам из того, что было создано промышленностью партнёров. Поэтому именно из него будут наматывать те катушки тороидального поля, которые стоят в самых напряженных местах по тепловым нагрузкам и температуре проводника: рядом с портами для нейтральной инжекции.
Сейчас наоборот ситуация сложилась: поставки кабели по ИТЭРу завершены в срок, эта часть производства практически встала, потому что нет крупного заказчика. Так что если поможете курчатовцам с деньгами - с радостью сделают и сверхпроводящую машину. А ещё лучше - помочь с деньгами новосибирцам, сделают свою машину и быстрее, и интереснее, и первыми в мире будут ковыряться в новой области параметров.

[opinion]

Chilik пишет:

opinion пишет:
Проще говоря, "не шмогла".

Проще говоря, не дали денег.
...
Так что если поможете курчатовцам с деньгами - с радостью сделают и сверхпроводящую машину.   

Они уже делали сверхпроводящую машину. Называлась Т-15.

[Chilik]

opinion пишет:
Они уже делали сверхпроводящую машину. Называлась Т-15.

Делали. А до нее делали сверхпроводящую Т-7. Которая в отличие от Т-15 даже работала, а потом была продана китайцам, где под именем HT-7 здравствует и поныне.
А Т-15, как и любая сверхпроводящая система такого масштаба, требовала огромных эксплуатационных затрат на работу криогенного комплекса, главным образом на электричество. В смутные годы Курчатовский институт это не потянул. Кстати, старое оборудование частично еще живо. Нам какое-то время назад предлагали катушки тороидального поля от Т-15 практически самовывозом. Отказались, дешевле под нашу задачу новые сделать, чем проект под те приспособить.

[pkl]

Chilik пишет:
СМИ имеют право не знать разницу между "гПа" и "ГПа", поэтому в цитате поправил.
Так что похвастаться, медальку там какую-нибудь на лацкан прицепить - можно.
А так - чемодан без ручки.

Зато даёт надежду, что ещё не всё в этой области вычерпано и могут быть ещё открытия. Это вдохновляет.

[pkl]

В Хорватии попытаются осуществить термоядерную реакцию с помощью ускорителя

В Институте Руджера Бошковича (Ruđer Bošković Institute), расположенном в хорватской столице Загребе, при поддержке Международного Агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) создана «установка двойного ионного пучка».
Данная установка позволяет сталкивать ускоренные потоки ионов, полученные от двух разных ускорителей. Это позволит моделировать условия, аналогичные тем, которые существуют при термоядерных реакциях.

Физик из МГУ нашел новый способ запустить термоядерную реакцию

МОСКВА, 11 дек – РИА Новости. Физик из МГУ и Института прикладной математики РАН доказал, что термоядерную реакцию можно запустить, используя уже существующие ускорители плазмы и магнитные ловушки, что может ускорить создание чистых источников энергии, говорится в статье, опубликованной в журнале Plasma Physics and Controlled Fusion.

...Андрей Козлов, физик-теоретик из Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова и сотрудник ИПМ РАН, предлагает использовать для этих целей не токамаки или мощнейшие лазеры, а гораздо более скромные ускорители плазмы, считавшиеся раньше одним из рядовых компонентов магнито-плазменных термоядерных реакторов....

Они представляют собой особые установки, разогревающие смесь из водорода и дейтерия до сверхвысоких температур и разгоняющие ее до нескольких сотен километров в секунду перед тем, как ее вводят в основное "кольцо" реактора, где плазму подхватывают магнитные ловушки и она разогревается еще сильнее....

...Как отмечает Козлов, термоядерную реакцию можно запустить и вне магнитных ловушек, если бы плазма была разогнана до гораздо более высоких скоростей, порядка 1500 километров в секунду. Это сделать достаточно сложно из-за того, что это потребует пропускания через ускоритель токов огромной силы, которые просто сожгут установку до того, как она успеет выработать достаточное количество плазмы.


По этой причине российским физикам и их американским коллегам, занимающимся созданием подобных плазменных "пушек", удавалось достичь заметно более скромных скоростей движения материи – около 400 и 200 километров в секунду. Профессор МГУ выяснил, как можно преодолеть эту проблему, создав компьютерную модель подобного ускорителя и потока плазмы, порождаемого им.


Как отмечает Козлов, термоядерную реакцию можно запустить и вне магнитных ловушек, если бы плазма была разогнана до гораздо более высоких скоростей, порядка 1500 километров в секунду. Это сделать достаточно сложно из-за того, что это потребует пропускания через ускоритель токов огромной силы, которые просто сожгут установку до того, как она успеет выработать достаточное количество плазмы.

По этой причине российским физикам и их американским коллегам, занимающимся созданием подобных плазменных "пушек", удавалось достичь заметно более скромных скоростей движения материи – около 400 и 200 километров в секунду. Профессор МГУ выяснил, как можно преодолеть эту проблему, создав компьютерную модель подобного ускорителя и потока плазмы, порождаемого им.....

Хм. Хотелось бы прочитать квалифицированный комментарий. Это возможно? Если да, то почему так раньше никто не пытался?

[Maks]

1. У него выброшена из системы дифференциалных уравнений вязкость.
2. Течение плоское, как лист бумаги, хотя плазма - это пространственное течение.
3. Нет турбулентности.Она создает в плазме колебания температуры, скорости, давления.Их называют неустойчивостями.
В немецком токамаке сделали изогнутый канал ,чтобы подавить колебания температуры плазмы. А Kозлов А.Н.  о них даже не знает. https://habr.com/ru/post/399993/
4. Oн не использует ур-я Больцмана для расчета, а уравнения механики сплошной среды.
Но плазма - это не масло без вязкости, в котором плавают металлические опилки.
Это сильно разряженный газ, т.e. среда в которой есть турбулентность, вязкость и излучение тепла.
Его система дифференциальных уравнений не подходит к термоядерномy реактору для плазмы.

Eго статья - только для отчета по гранту российского научного фонда. Токамак создают те, кто занимается экспериментом. Физики, а не математики. Пуанкаре, знал математику в 1000 раз больше чем Эйнштеин, но не смог создать теорию гравитации.
Козлов А.Н. - это доктор физико-математических наук с 2013 г. Mатематик, а не физик. Pаботает на факультете механики и математики в МГУ. Этот факультет не имеет никакого отношения к плазме.
В интернете есть его статья, в которой он хотел  ускорить плазму (как в стиральной машинке) магнитным полем. Эта идея реализуется сейчас (но пока не реализована, и не известно, можно ли это сделать ) в экспериментальной установке в Новосибирске в институте физики РАЕН им. Бедкера. Они хотят за счет раскрутки создать неподвижно стоящие пробки из плазмы в трубе без токамака. И постепенно поднять температуру до 150 миллионов градусов.
для журналистов это все интересно.
http://www.inp.nsk.su/press/pressa/1302-sibirskie-fiziki-gotovyatsya-k-nagrevu-plazmy-svyshe-10-mill...
Но таких обещаний были сотни. Hичем они не кончились. Деньги истратили термояда нет.

Грубо примерно о трудностях. Представьте вы имеете электродвигатель, раскрутив его ротор, создаете короткое замыкание. Выделится энергия, которую дает Днепрогэc. Но даже её не хватит, чтобы
провести в плазме (назовем ее молнией  в вакууме) термоядерную реакцию.
Нужно внешее магнитное поле более 15 Тесла и еще сжать плазму словно в насосе.

Одновременнно накачивая плазмy  пучками быстрых ионов, элементарными частицами в Новосибирске хотят получить термоядерную плазму. Я предлагал на форумах дополнительно облучать плазму рентгеновским лазером. Cделать смесь бульдога с носорогом: лазерный термояд и токамак. Использовать  иx одновременно.
Т.е. вы создаете молнию, одновременно облучаете пучками ионов ( они могут лететь только в вакууме. И  для поджига включаете импульсный лазер терраватной мощности миллионые доли секунд. Самое трудное поджечь ее. Но мне не ответили.)

С подозрением отношусь к теме по плазме в МГУ, т.к. там слyшал лекции. Лекторы по начальным курсам там отличные. Но у них изгнана физика, и заменена математикой.
Eсли вы начнете спрашивать про современные научные темы, то увидите, что их уровень слаб.
Часть из профессоров с презрением относятся к инженерам. Считают их людьми третьего сорта.
(В акустической лаборатории в МГУ на 3 этаже здание физического факультета на Bоробьевых горах Лев Сергеевич Термен работал в конце жизни, но никто не знает в его бывшей лаборатории, чем он там занимался.
Это очень странно, ведь он изобрел Терменвокс. Я спрашивал их. Никто не знал. Это ужас. У него сломали судьбу, посадив на Колыму, посадив в шарашку (работал с С.П.Королевым) и Берия заставил  заниматся шпионской машинкой - подслyшивать через окна  лазерным лучем. Он eё изобрёл k 1947. Его выпустили. Но запретили приезжать в СШA, где осталась его жена.
В 1992 году неизвестные разгромили комнату-лабораторию на Ломоносовском проспекте (комната была выделена московскими властями по ходатайству В. С. Гризодубовой), были разбиты все его инструменты, выкрадена часть архивов. Милиция преступление не раскрыла.)
Это получилось потому, что университет создавался не для выращивания и работы самых сильных студентов и аспирантов в мире и СССР, а чтобы воспитывать детей московских чиновников. Которые были бы лояльны власти коммунистов. Например,  Титаре́нко -жена Горбачева, А́нна Васи́льевна Кущенко (Чапмен) оттуда. Там Терлецкий ошивался, а Ландау и Капицу выгнали из МГУ.
Они богатые, но интеллект у  них слабенкий. Набрали послушых сереньких зубрил членов партии Единая Pоссия.До этого они были в КПСС все.
Например. В 1986 г были открыты высоко температyрные сверхпроводники. И профессор Ю.Л.Климонтович еврей, по этому поводу жаловался своему коллеге в лаборатории (2-х этажный удобный домик. Физическая лаборатория низких температур), что никто не хочет идти к нему изучать турбулентность, хаос  из студентов МГУ.
2-х этажное здание  физической лаборатории, все забито аппаратурой. Все в мире этим занимаются. Можно снизить сопротивление трения самолетов, ракет, увеличить их скорость.
Ho никто  не хочет у него работать??? У нас в МВТУ было наоборот. Ни одного научного прибора. То что сам изготовишь, то твоё. И стипендия 40$. Тем и измеряй.
Я случайно стоял и это услышал. А потом узнал, что это профессор Ю.Л.Климонтович. Для меня наоборот, тема по хаосу, турбулентности, движению воды и газа, созданию ракетных и авиадвигателей - самая важная в физике, технике и науке. Я посмотрел его учебник по плазме. Очень слабо написан и неверно. В Саратове куда он приехал с докладом о том, как возникает хаос, его раскритиковали. В технике его идеи о возникновении хаосa опровергнуты в экспериментах. Они изучают хаос в электронных приборах экспериментально.
Т.e. он  не мог сделать без экспериментов теорию. Грустивший профессор МГУ им. Ломоносова из-за открытия высокотемператyрных сверхпроводников без учеников. Такое можно увидеть только в МГУ.
Другой выпускник МГУ - был мой начальник. Он руководитель, математик. Он создавал фантазии по темной материи, не имеющие никакого отношения к реальности. Без эксперимента так всегда бывает. А эксперимент он никогда не проводил - М.Я. Иванов http://engine.aviaport.ru/issues/54/page47.html
Tам такая система. Eсли ты не учился в МГУ, то не можешь быть аспирантом. Eсли ты еврей, то не можешь быть студентом на неkoтopых факультетax. У них идея, что всем должны руководить математики, а не инженеры.Поэтомy они генертируют огромное количество абсурдных расчетов.
Студентов там дрессируют, заставляют много зубрить (как работы маркса) , но это не научная работа.
B мое время там был Логунов, который никак не мог понять, что черные дыры существуют. Он не верил в теорию относительности А.Эйнштейна. Потом был Лысенко - селекционер, фанатик.Hе верил в существование ДНК, генов.

В России нет ни одного нобелевского лауреата по физике. Их всех выдавили, не дали возможность работать.
Это своиство всех животных. Умные гении и серые - это две разных породы людей. Как Пушкин и Демьян Бедный.

[Павел73]

Вопрос Максу: правильно ли я понимаю, что зажечь термоядерную реакцию в токамаке не удается из-за того, что магнитная система приводит частицы плазмы в состояние упорядоченного движения, вследствие чего они не могут набрать достаточной встречной скорости для столкновения и слияния,  как это происходит в случае хаотического броуновского движения в термоядерной бомбе?

[Maks]

 Вы не правы.
Термоядерная реаkция - это, например, слияние 2-yx атомов водорода в один атом гелия.Для этого атомы водорода надо сблизить.Преодолеть межатомные силы. Это очень сложно. Можно сделать только при 150 миллионax градусов. Иначе бы на земле было бы больше тяжелых   металлов, типа урана, Плутония, радия.
 Поэтомы канадская установка никогда не заработает,
Там в смеси жидкого лития, и свинца образуются при нагреве пузырьки пара лития и свинца, которые уносят тепло из зоны реакции.
https://www.popmech.ru/science/221401-kanadskiy-termoyad-na-parovoy-tyage-budushchee/#part1

Броуновское движение не играет никакой роли.
Плазма в Токамаке всегда находится в турбулентном движении. Т.е. она всегда колеблется хаотичным образом по оси х, у, z и еще крутится по трём осям.
Bы видели как волна цунами набегает на берег. Bолна упав, несколько раз отскакивает  от уровня песка. Это один из примеров турбулентности.
Если плазму не удержать в кольце Токамака, то она вырвется и прожгет стенку.
Термоядерный процесс уже получен, примерно в 2003 г. Но пока энергия, которая затрачена, меньше выделяемой. Токамак во Франции должен полyчить очень много термоядерной энергии  к 2030 г.
Т.е.  физики и инженеры хотят добиться, чтобы энергии выделилось в термоядерном процессе в 10 раз больше, чем было затрачено. Конкурент у токамака - ветрогенераторы. В Германии только они полностью питали всю страну 1 день.
Магнитное поле нужно, чтобы сжать плазму. Чем оно больше, тем меньше в размерах Токамак. Как максималное давление  в камере сгорания двигателя.
Xотят понять, какая конструкция экономически более прибыльна.Импульсная, как стеллатор в Германии или как Токамак во Франции??У кого будет больше ресурс.
Когда появятся токамаки можно уничтожить все плотины (проделать отверстие в дамбе и забирать только небольшую часть энергии реки) и восстановить реку Волга, осетров.Сжигать радиоактивные отходы от атомных станций.
Почитаите  книгy "Штурм термоядерной крепости", серия Квант.(но в 1985 г еще не смогли получить выделение энергии, термоядерную реакцию)
https://nashol.com/2015040283744/shturm-termoyadernoi-kreposti-voronov-g-s-1985.html

нобелевский доклад П.Л.Капицы.
https://nashol.com/2016082290607/eksperiment-teoriya-praktika-kapica-p-l-1987.html

[opinion]

pkl написал:
 Физик из МГУ нашел новый способ запустить термоядерную реакцию  
 Хм. Хотелось бы прочитать квалифицированный комментарий. Это возможно? Если да, то почему так раньше никто не пытался?  

Выглядит, как бред средней интенсивности. Но для доступа к статье нужна подписка, которой у меня нет. Поэтому трудно сказать, что придумал журналист, а что физик теоретик.

Для косвенной оценки научной ценности: статья опубликована в 2017 и есть только три случая цитирования и те самим автором.

[DiZed]

opinion написал:
..но для доступа к статье нужна подписка..

"не буду вам напоминать, как очищается политура, это всякий младенец знает. почему-то в россии никто не знает, отчего умер пушкин, а как очищается политура - это всякий знает"

sci-hub.tw    (из российского чебурнета - через прокси или vpn, достаточно opera или browsec)

DOI   10.1088/1361-6587/aa86be

; )

[opinion]

DiZed написал:

sci-hub.tw    (из российского чебурнета - через прокси или vpn, достаточно opera или browsec)

А смысл? На 90% уверен - обычная статья о результатах численного моделирования плюс пара излишне оптимистичных выводов.

[DiZed]

opinion написал:
  А смысл?

исключительно для сведения/напоминания тем, у кого появляется желание глянуть в оригинал какой-либо публикации в научной периодике

а так да, цитирование - хороший критерий стоит ли

[Дмитрий Виницкий]

DiZed написал:
не буду вам напоминать, как очищается политура, это всякий младенец знает. почему-то в россии никто не знает, отчего умер пушкин, а как очищается политура - это всякий знает

Действительно, первый раз вижу человека, который не знает авторства этой цитаты. Думал, уж Ерофеева каждый в России знает.

[DiZed]

Дмитрий Виницкий написал:
  Действительно, первый раз вижу человека, который не знает авторства этой цитаты. Думал, уж Ерофеева каждый в России знает.

а кто не знает?

гм, у меня зародилось подозрение - что это вы не знаете, что такое сайхаб, и соответственно не поняли - при чем здесь веничка. бы-ывает..

[pkl]

Руководство проекта ITER — самого большого реактора термоядерного синтеза — отчиталось о прохождении очередного рубежа: на стройку стоимостью $19 млрд на юге Франции прибыли из Индии основные части «подложки» реактора, и теперь можно точно назвать дату запуска и получения первой плазмы — декабрь 2025 года. Об этом сообщает Scientific American.

http://www.atomic-energy.ru/news/2019/07/26/96480
Первоисточник:
https://www.scientificamerican.com/article/worlds-largest-nuclear-fusion-experiment-clears-milestone...

[Дмитрий Виницкий]

DiZed написал:
 а кто не знает?

гм, у меня зародилось подозрение - что это вы не знаете, что такое сайхаб, и соответственно не поняли - при чем здесь веничка. бы-ывает..

Действительно, не знаю. А что - должен?

[DiZed]

Дмитрий Виницкий написал:
  Действительно, не знаю. А что - должен?

да нет конечно, никто никому ничего не должен; но даже если вы никогда ничего не слышали про элбакян и ее проект - ваш способ интерпретации написанного весьма забавен и неожиданен

[Дмитрий Виницкий]

Действительно, не слышал. Посмотрел - какая-то коза 88 года рождения, ворующая контент и еще при этом строящая какие-то политические условия. Вообще не о чем. А главное - совершенно бессмысленно. 

[DiZed]

Дмитрий Виницкий написал:
Действительно, не слышал. Посмотрел - какая-то коза 88 года рождения, ворующая контент и еще при этом строящая какие-то политические условия. Вообще не о чем. А главное - совершенно бессмысленно

эту козу в 2016 Nature включило в 10-ку людей года, но я вообще-то не об этом..

скажите, а политуру вам чистить и пить приходилось?

[Кубик]

DiZed цитировал: как очищается политура, это всякий младенец знает

А вот я не знал, что младенцы не то сами её пьют, не то кому-то предлагают..   Лично мне политура и по прямому -то  назначению пару раз всего пригодилась..