Управляемый термоядерный синтез

[pkl]

Zveruga пишет:
Что касается биологической трансформации элементов....

Зверюга, нельзя ли Вас попросить хотя бы здесь бред не писать?

[pkl]

Александр пишет:
По ИТЕРУ нет первоначальных
 реальных установок которые бы подтверждали реальную основу, базу для выделения таких громадных денежных средств из бюджета страны. 

Таких установок полно, Ленивец Вам перечислил.

С нетерпением жду, что Вы ему ответите.

[Александр]

Таких установок полно, Ленивец Вам перечислил. 

До настоящего времени нет ни одной установки  на которой получили бы больше энергии чем затратили!    По факту это просто  электроустановки, а не реактор!     Получается это просто научное железо   При неудачи  можно сказать " Ну и что в науке и отрицательный результат тоже результат."   А вообще  Ленивец не нуждается в ответе.

[Сергей]

Александр пишет:

 До настоящего времени нет ни одной установки на которой получили бы больше энергии чем затратили! По факту это просто электроустановки, а не реактор! Получается это просто научное железо При неудачи можно сказать " Ну и что в науке и отрицательный результат тоже результат."  

Это все таки реакторы, если идет термоядерный синтез. Просто на поддержание синтеза тратится больше энергии, чем выделяется от синтеза. Может к 2050 г. наконец убедятся, что УТС не годится для энергетики. Правда, финансирование могут прекратить и раньше, после изучения опыта эксплуатации промышленных установок на базе LENR.

[Сергей]

Александр пишет:
Счас теоретикинаделают много "железа"напилят до чёртабаблапообломают зубы о задачу зауважаютпрактиков от "железа",подбросят имна заработную плату, смотришь дело и пойдет.А в томслучае если первый руководитель будет мочить теоретиков " в сортире" то дело не пойдет а полетит.Как то так история нам напоминает!

Обязательно полетит , только куда?  Нужен и теоретик, и экспериментатор с современным оборудованием, и инженер - разработчик - как генеральный конструктор - чтобы перейти от лабораторных установок к промышленным. Росси - сам в роли и экспериментатора, и разработчика, и постоянно работает с физиками - теоретиками; Корнилова - сама профессиональный физик-экспериментатор и работает с теоретиком Высоцким, но вот про разработчика пока ничего неизвестно. А без этого все будет топтаться на уровне лабораторных установок.

[Филипок]

Сергей пишет:
но вот про разработчика пока ничего неизвестно

Слухи ходят, что "Росатом" в своих лабораториях рассматривает и исследует технологию Корниловой. Признает и примет ли её - неизвестно. Сейчас все в стадии, любопытствующим остается ждать...

https://regnum.ru/news/innovatio/2223105.html

[Сергей]

Филипок пишет:

Сергей пишет:
но вот про разработчика пока ничего неизвестно

Слухи ходят, что "Росатом" в своих лабораториях рассматривает и исследует технологию Корниловой. Признает и примет ли её - неизвестно. Сейчас все в стадии, любопытствующим остается ждать...

 https://regnum.ru/news/innovatio/2223105.html

Ну это старая статья. Да, Росатом убедился, что технология Корниловой работает, были встречи с руководством Корниловой по инициативе Росатома. Но едва ли будут эту технологию внедрять. Эти биокультуры нужно выращивать в больших объемах, значит соответствующие производственные мощности надо задействовать, к тому же имеет место сезонный фактор - в определенные периоды биокультуры отдыхают, то есть спят и не активны. А главное, есть конкурентные направления, потенциально более перспективные и более производительные на базе тех же процессов LENR. В частности , на установке Вачаева Энергонива-2,  помимо получения энергии в тепловой и электрической форме, порошков металлов происходила как очистка токсичных стоков, так и нейтрализация радиоактивных стоков через трансмутацию нестабильных элементов в устойчивые изотопы.

[Lenivec Lenivec]

Сергей пишет: А главное, есть конкурентные направления, потенциально более перспективные и более производительные на базе тех же процессов LENR. 

   Человечество показало выдающуююся способность воровать чужие секреты.  За три года реактор атомный "слизали" с прилагающейся к нему бомбой у первых обладателей.  Лазер менее чем за пол-года после публикации "повторили". 
   Что мешает-то повторить хотя-бы ХУЯктор Фокарди 1994 года? Клепай себе такие самовары, грейся, получай ценные металлы   

ПОВТОРЯЮ ВОПРОС:
Человечество включает в себя несколько сотен тысяч интеллектуальных пиратов.  Активных личностей с деньгами, в расцвете сил, с презрением к т.н. препонам "авторских прав" а и порой уголовных законов. Коммерческие тайны и секреты расщёлкиваются как орехи самое большое за месяцы, любой продукт\бизнес порождает клонов\подражателей.


ЧТО ИМ ПОМЕШАЛО ВОСПРОИЗВЕСТИ ПО ОТКРЫТЫМ материалам хотя-бы самовары Фокарди?

[Сергей]

Lenivec Lenivec пишет:

Сергей пишет: А главное, есть конкурентные направления, потенциально более перспективные и более производительные на базе тех же процессов LENR.

Человечество показало выдающуююся способность воровать чужие секреты. За три года реактор атомный "слизали" с прилагающейся к нему бомбой у первых обладателей. Лазер менее чем за пол-года после публикации "повторили".
 Что мешает-то повторить хотя-бы ХУЯктор Фокарди 1994 года? Клепай себе такие самовары, грейся, получай ценные металлы

Комиссия по лженауке РАН своим указом нарушила работу таких ультра-выгодных настольно-подстольных установок?

Это лабораторная установка, и COP= отношение полученной энергии /затраченной где то 1,5-2. Коммерческого интереса не представляет. Пархомов 23 мая 2018 года выключил лабораторный никель-водородный генератор , который был  запущен 10 октября 2017 года.
В качестве топлива был использован насыщенный водородом никель массой 1,2 г. Завершение работы связано с постепенным снижением избыточного тепловыделения в результате исчерпания энергетического ресурса топлива. Реактор непрерывно проработал 225 суток, произведя 4200 МДж тепловой энергии сверх потребленной электроэнергии (2,2 МэВ на один атом никеля). Максимальная мощность тепловыделения 1400 Вт при потреблении 380 Вт (COP=3,7), средняя 575 Вт при потреблении 355 Вт (COP=1,6).

[Lenivec Lenivec]

Сергей пишет: ... Пархомов ...

Два года назад опубликовал доклад с чертежами и фотографиями своей "установки"



ПОВТОРЯЮ ВОПРОС: 
Человечество включает в себя несколько сотен тысяч интеллектуальных пиратов. Активных личностей с деньгами, в расцвете сил, с презрением к т.н. препонам "авторских прав" а и порой уголовных законов. Коммерческие тайны и производственные секреты расщёлкиваются как орехи самое большое за месяцы, любой продукт\бизнес порождает клонов\подражателей. 


ЧТО ПОМЕШАЛО ВОСПРОИЗВЕСТИ ПО ОТКРЫТЫМ материалам такие ультрапрорывные установки?

[Сергей]

Lenivec Lenivec пишет:

Сергей пишет: ... Пархомов ...

Два года назад опубликовал доклад с чертежами и фотографиями своей "установки"
 


ПОВТОРЯЮ ВОПРОС:
Человечество включает в себя несколько сотен тысяч интеллектуальных пиратов. Активных личностей с деньгами, в расцвете сил, с презрением к т.н. препонам "авторских прав" а и порой уголовных законов. Коммерческие тайны и производственные секреты расщёлкиваются как орехи самое большое за месяцы, любой продукт\бизнес порождает клонов\подражателей.


ЧТО ПОМЕШАЛО ВОСПРОИЗВЕСТИ ПО ОТКРЫТЫМ материалам такие ультрапрорывные установки?

Пытались, но не получалось. Необходимо было точное воспроизведение и конструкции, и материалов, режимов насыщения водородом и дейтерием, режимов нагрева и т.д. Росси умеет хранить свои секреты. Даже фирма , которая обещала внедрение установок Росси по всему миру, а на самом деле хотела кинуть Росси, и имела максимальный доступ к установкам Росси, без секрета катализатора Росси не смогла сама сделать такой же реактор с СОР более 10 , как у Росси. Без катализатора СОР от 1,5 до 3,5-4. Воспроизводить стали после создания Пархомовым реплики реактора Росси, подробного описания установки, реактора, самих опытов. 
В СССР, России и до Росси были реакторы Филимоненко, Вачаева, со смертью авторов утеряны и секреты. Сейчас в России работают с репликами установки Вачаева Энергонива-2, пожалуй самое перспективное направление. Есть и другие направления, с которыми в России сейчас работают. Подключился частный бизнес и результаты работ стали засекречивать не хуже, чем Росси. Да и Корнилова деталями делиться не будет по тем же причинам, тем более у нее госзаказчик.

[Филипок]

Все равно, доверия разработкам Росси и Миллса (BLP) у меня нет никакого. Пока они не заработают независимо от своего создателя на реальном объекте.

От Росси пока одни только обещания, Миллс, вообще, сошел со сцены - все засекретил, как говорят, скооперивовшись с МО США. Теперь нужны только независимые факты...

[Сергей]

Филипок пишет:
Все равно, доверия разработкам Росси и Миллса (BLP) у меня нет никакого. Пока они не заработают независимо от своего создателя на реальном объекте.

От Росси пока одни только обещания, Миллс, вообще, сошел со сцены - все засекретил, как говорят, скооперивовшись с МО США. Теперь нужны только независимые факты...

Если я вас правильно понял, то вас интересуют промышленные установки или установки , предлагаемые на рынке частным потребителям. Сейчас ситуация такова - испытан мегаваттник Росси в течении года, есть независимое экспертное заключение, лицензия на промышленное использование. Фирма Росси предлагает монтаж и обслуживание своих реакторов у заказчиков для теплоснабжения. Дальше планы - сделать такую конструкцию реактора, чтобы ее нельзя было сделать на коленке, вскрыть для копирования, с запуском в эксплуатацию по удаленному доступу и т.д. Одним словом продукция Росси будет в таком исполнении не дешевой. Но это не мешает другим делать свои реакторы. Китай собирается в течение трех лет построить 100-мегаваттную теплостанцию по принципу мегаватника Росси для пробной эксплуатации - основной мотив экология. Япония считает себя мировым лидером в этой области и собирается в течении 5-10 лет выпустить реакторы для подогрева литиевых аккумуляторов автомобилей и отопления частных домовладений, а дальше реакторы и для отопления, и электроснабжения автомобилей и частных домовладений. Одним словом будем ждать. Но всех опередят, мне кажется, военные, уж очень привлекательны подобные источники энергии для военных целей. Но тут как повезет. Так что с информацией будет туго, пока что то массово не выйдет на рынок.

На закуску - кое-что из экспериментальных работ. Климов А.И., д.ф.-м.н., академик РАЕН, Главный научный сотрудник ИВТ РАН (Москва). Смотреть где то с середины видео.
Холодный Ядерный Синтез и Шаровая Молния...
Перекликается с другими работами.. катализаторы - материалы с большим сечением захвата - пример-литий, ультразвук - с статьей Корниловой, излучение от реактора и т.д.

[Александр]

Ну вот!  Новость! Наконец я откопал содержание засекреченной записки  Ю.Харитона, Я Зельдовича  о которой слышал в 60 годах.     
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Доклад был посвящён возможности использования лёгких элементов, в первую очередь, дейтерия и трития в целях получения взрывных реакций и энергетических применений. Основные выводы, к которым пришли авторы доклада, сводились к следующим тезисам:

1. « В полном термическом равновесии значительная часть энергии превращается в излучение ; это обстоятельство ограничивает равновесную среднюю энергию заряженных частиц величиной 5000 — 15000 эВ, совершенно недостаточной для проведения быстрой ядерной реакции. Медленная ядерная реакция легких элементов, при средней энергии около 10000 эВ, практически невозможна по той причине, что отвод энергии излучением в ходе медленной реакции приведёт к быстрому падению температуры и полному прекращению реакции». Всё это полностью подтвердилось при попытках реализовать проект взрывного термоядерного устройства под названием «Труба», закрытого после пяти лет напряжённой работы, в котором предполагалось инициировать термоядерную реакцию в криогенной смеси дейтерия и трития с помощью ядерного взрыва. Исследования проблем «классического супера» проводилось и в США до конца 1950г. когда выяснилось что даже, несмотря на большие количества трития, достичь стабильного  термоядерного горения в таком устройстве невозможно. Исследования зашли в тупик. Совершенно очевидно, что и с точки зрения инициатора термоядерной реакции и плотности термоядерных реагентов, ситуация в проекте ИТЭР несоизмеримо хуже. Поэтому при плотности плазмы, характерной для проекта ИТЭР, невозможен нагрев абсолютно прозрачной плазмы изотопов водорода до температур в десятки и сотни килоэлектронвольт. При таких температурах, как учат ещё на втором курсе хороших ВУЗов, основная доля энергии сосредоточена в излучении. Поэтому плазма, в которой возможна термоядерная реакция, принципиально должна быть «чёрной». Как известно, одной из основных проблем при создании термоядерных бомб была проблема запирания излучения на время развития реакции. В магнитных ловушках получают не термодинамически равновесную плазму, а ускоренные тем или иным способом моноэнергетические пучки частиц наподобие ускорителей частиц с той лишь разницей, что ИТЭР очень неэффективный ускоритель. Поэтому в экспериментах на магнитных ловушках наблюдаются и регистрируются энергии частиц, как нам было сказано в беседе с представителями  проекта ИТЭР до 40 кэВ. Но при этом они не получают максвелловского спектра энергий частиц при такой, по их выражению, температуре, хотя допплеровская методика измерений вполне позволяет это зарегистрировать.  Естественно, что при величине кулоновского барьера во многие сотни кэВ (Екул. ≈ zZ/А1/3 МэВ., z,Z,- количество протонов в реагирующих ядрах, А-массовое число трития), синтез ядер дейтерия и трития невозможен даже при учёте уменьшения кулоновского потенциала за счёт дебаевского экранирования, поскольку в токомаках дебаевская длина достигает аж 10-4м., в то время как величина кулоновского барьера определяется размером ядра-мишени, т.е. ядра трития. Отсутствие максвелловского распределения по энергии в плазме означает отсутствие так называемого «горячего хвоста распределения», за счёт которого и идёт термоядерная реакция. Таким образом, температура пучков в ИТЭР гораздо ниже энергии частиц и совершенно недостаточна для инициирования термоядерной реакции именно из-за того, что плазма изотопов водорода является совершенно прозрачной.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот этот природный запрет о котором я вам столько объяснял,  но вы так и не поняли о чем речь.

Но и весть радостная - американцы вели паралельный ИТЭРУ  проект.   Принцип мощными лазерами инициировать  синтез дейтерия и трития..  Они уже потратили 4 миллиарда зелени и требуют еще так как пока результата нет!   Его и не будет согласно расчетам Ю. Харитона!

А ВЫ УТС, ХЯС, ХУЯС, Росси, академики РАН , Корнилова- кто они такие супротив Ю. ХАРИТОНА.

Больше на этой ветке вы меня не увидите так как мои выводы о  ИТЭР  подтвердились!

Но я подошел к нему со стороны запретов квантовой физики ядра, а вот они подошли с другой стороны.   Даньшов подошел к проблеме с третьей, причем,  гелия и продуктов термоядерной реакции никто не получил ни на одном токамаке. Та что вся эта техника - это просто электрические установки, причем очень большие и дорогие!!! 

[Сергей]

Александр пишет:
А ВЫ УТС, ХЯС, ХУЯС, Росси, академики РАН , Корнилова- кто они такие супротив Ю. ХАРИТОНА.

Коль для вас главное авторитет, то мысль можно и продолжить. Кто такой Харитон супротив Бора, Резенфорда и других физиков разработавших атомную бомбу? Только толку от этого мало. 
"Если открыть журнал «Успехи физических наук» т. 71. вып. 4. за 1960 год, то там можно увидеть обзор  Я.Б. Зельдовича (академик, трижды Герой социалистического труда) и С.С. Герштейна (академик) под названием «Ядерные реакции в холодном водороде». В нем кратко изложена и предыстория открытия ХЯС, а также приведена ссылка на практически недоступную работу А.Д. Сахарова «Пассивные мезоны». Кроме того, в обзоре упоминается, что явление ХЯС (мю-катализ в холодном водороде)  было предсказано сэром Ф.Ч. Франком (член Лондонского Королевского общества), А.Д. Сахаровым (академик, трижды Герой социалистического труда) и упомянутым выше академиком Я.Б. Зельдовичем." 

Дословно выводы академика И.В. Курчатова на лекции, прочитанной им 25 апреля 1956 г. на эпохальной конференции в английском атомном центре в Харуэлле:

 

«Жесткое рентгеновское излучение возникает при прохождении больших токов через водород, дейтерий и гелий. Излучение при разрядах в дейтерии всегда состоит из коротких импульсов. Импульсы, вызываемые нейтронами и рентгеновскими квантами, могут быть точно сфазированы на осциллограммах. При этом оказывается, что они возникают   одновременно. Энергия рентгеновских квантов, появляющихся при импульсных электрических процессах в водороде и дейтерии, достигает 300 - 400 кэВ. Следует отметить, что в тот момент, когда возникают кванты с такой большой энергией, напряжение, приложенное к  разрядной трубке, составляет всего лишь 10 кВ».

 

Было также указано, что наблюдаемые реакции нельзя считать термоядерными. Этот вывод относится, в первую очередь, к гелию, у которого заряд ядра вдвое больше, чем заряд протона, и преодолеть кулоновский барьер в исследованной группой Курчатова области энергий невозможно."

Так что найти можно много авторитетных заявлений. Но как то получается, что большинство открытий в физике получают  и менее именитые  физики, и физика от этого как то не страдает. А авторитеты могут ошибаться, как и менее именитые физики, при этом их ошибки обходятся намного дороже.

[pkl]

Александр пишет:
До настоящего времени нет ни одной установки на которой получили бы больше энергии чем затратили! По факту это просто электроустановки, а не реактор! Получается это просто научное железо При неудачи можно сказать " Ну и что в науке и отрицательный результат тоже результат." А вообще Ленивец не нуждается в ответе.  

Как такое можно написать, если:
 Китайцам удалось получить положительный КПД на реакторе типа «Токамак»
11 лет назад!!!

На самом деле положительный выход был достигнут гораздо раньше:

На 1998 год Q=1,25 заявлялось на проекте токамака JT-60, однако это значение не было достигнуто на реальной D-T плазме, а было оценено по результатам экспериментов с дейтериевой плазмой (D-D).

 https://ru.wikipedia.org/wiki/ДЖЭТ
Получается, Вы лезете в тему, в которой ни ухом, ни рылом! Не знаете общеизвестных фактов!

[pkl]

Александр пишет:
Ну вот! Новость! Наконец я откопал содержание засекреченной записки Ю.Харитона, Я Зельдовича о которой слышал в 60 годах.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 Доклад был посвящён возможности использования лёгких элементов, в первую очередь, дейтерия и трития в целях получения взрывных реакций и энергетических применений. Основные выводы, к которым пришли авторы доклада, сводились к следующим тезисам:

Александр, Вы хоть понимаете, что Вы несёте? Вот из Вашей же цитаты:

 В магнитных ловушках получают не термодинамически равновесную плазму , а ускоренные тем или иным способом моноэнергетические пучки частиц наподобие ускорителей частиц с той лишь разницей, что ИТЭР очень неэффективный ускоритель. Поэтому в экспериментах на магнитных ловушках наблюдаются и регистрируются энергии частиц, как нам было сказано в беседе с представителями проекта ИТЭР до 40 кэВ. 

Это что, прямо так в секретной записке Ю. Харитона и Я. Зельдовича 60-х гг. и было написано?  А ничего, что проект ИТЭР начали в 1990 г.? Или наши славные физики машину времени  изобрели?

Больше на этой ветке вы меня не увидите так как мои выводы о ИТЭР подтвердились!

Да? Ну-ну...

[pkl]

Сергей пишет: 
Кто такой Харитон супротив Бора, Резенфорда и других физиков разработавших атомную бомбу? Только толку от этого мало.

Эммм... Вообще-то ни Н. Бор, ни Э. Резерфорд в создании атомной бомбы не участвовали. В отличие от Ю. Харитона.

[h4lf]

Сергей пишет:
COP= отношение полученной энергии /затраченной

COP - это аббревиатура? Если да, то как она расшифровывается? И чем это отличается от обычного термоядерного Q?

Сергей пишет:
На закуску - кое-что из экспериментальных работ. Климов А.И., д.ф.-м.н., академик РАЕН, Главный научный сотрудник ИВТ РАН (Москва). Смотреть где то с середины видео.
 Холодный Ядерный Синтез и Шаровая Молния...

интересная "закуска" на 1:26:45 -- послание Иисуса Христа ортодоксальным физикам... кажется, я не в ту середину попал.

[Сергей]

h4lf пишет:

Сергей пишет:
COP= отношение полученной энергии /затраченной

COP - это аббревиатура? Если да, то как она расшифровывается? И чем это отличается от обычного термоядерного Q?

Сергей пишет:
На закуску - кое-что из экспериментальных работ. Климов А.И., д.ф.-м.н., академик РАЕН, Главный научный сотрудник ИВТ РАН (Москва). Смотреть где то с середины видео.
 Холодный Ядерный Синтез и Шаровая Молния...

интересная "закуска" на 1:26:45 -- послание Иисуса Христа ортодоксальным физикам... кажется, я не в ту середину попал.

Видео с Климовым начинается с 1:40:47.  COP - аббревиатура,  употребляется в смысле как отношение выделившейся тепловой энергии к затраченной электрической. На мой взгляд это в данном случае как бы обиходное, привычное  выражения, но его употребляют, и я не стал изобретать новые определения. Если взять , допустим, установку Вачаева, то после "зажигания" плазмоида, шла самоподдерживающаяся реакция без внешнего подвода энергии, и что, с этого момента COP равен бесконечности? Как по английски расшифровывается не знаю, в статьях идет без расшифровки, видимо считают термин общеизвестным.