Управляемый термоядерный синтез

Автор pkl, 14.11.2015 02:34:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Chilik

Реально.
"Против лома нет приёма" (С) :)
Больше энергии в лазере -> быстрее сжатие -> меньше вред от неустойчивости.
Рецепт известен всегда, и этой верной дорогой все товарищи и идут.
Но когда ценник на лазер зашкаливает за несколько миллиардов баксов, то излишне толстый лом оказывается невозможным с точки зрения экономики. Поэтому стараются минимизировать. Иногда оптимизируют излишне вдохновенно, как NIF, и получается недоразмеренное устройство стоимостью эти самые миллиарды.

pkl

Короче, тупо наращиваем мощность. Понятно. А есть представления, с какого порядка величин энергии процесс пойдёт? И как далеко от него NIF? Не помню, говорили здесь или нет...
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Lenivec Lenivec

#1262
Цитироватьpkl пишет:
Короче, тупо наращиваем мощность. Понятно. А есть представления, с какого порядка величин энергии процесс пойдёт? 
100% есть, получены ещё в 70-80 годы.   Мелкие импульсные реакторы тогда стали остромодны среди военных, обзывались "нейтронными бомбами" 
Военным хотелось возможно мелкие нейтронные бомбы. По понятным причинам получить цифры из их опытов
невозможно.
В книжках и статьях, посвященных проектам КВС (котлам взрывного сгорания) авторы-атомщики понятно не могут прямо разгласить секретные опытные данные, но своего крайне скептического отношения к зажиганию мелких количеств Д-Т смеси не скрывают
http://go2starss.narod.ru/pub/E030_KVS.html#N4

Chilik

Цитироватьpkl пишет:
А есть представления, с какого порядка величин энергии процесс пойдёт? И как далеко от него NIF?
NIF почти там, где нужно.
Ключевое слово "почти".
Вот тут, возможно, получится через несколько лет: УФЛ-2М в Сарове
Интересно, расскажут ли нам об этом. :)

pkl

Два взаимоисключающих утверждения. Ну что ж, подождём 2020 г. ;)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

vlad7308

#1265
LPP Fusion has submitted a paper for peer review to the journal Physics of Plasmas, in which Lerner and his coauthors claim to have produced a confined mean ion energy of 200 kiloelectron volts, equivalent to a temperature of over 2 billion kelvins. "As far as we know, that's a record for any fusion plasma," Lerner says.
"In the critical measure of how much energy out we get per unit energy in, we're No. 2 among all the experiments in the world," Lerner says. "And we're only one-third behind the JET [Joint European Torus] experiment in the United Kingdom—which has almost a thousand times our resources. In terms of results per unit dollar, we're clearly No. 1, by a long way."
 
LPP September 2017 report - https://lppfusion.com/wp-content/uploads/2017/09/LPP-Focus-Fusion-Report-September-11-2017.pdf
это оценочное суждение

Chilik

^^
Я почитал обе ссылки и пока для себя решил не верить их заявлению про температуру 200 кэВ.
Есть несколько простейших и очень лёгких способов накосячить в этих измерениях и словить электромагнитную наводку вместо сигнала. А есть ли у них культура измерений в условиях сильных наводок - я не уверен. Как говорил один знакомый электронщик, "прибор измеряет не то, что ты хочешь, а то, что ты ему на вход подаёшь". И понимают ли они, что они запросто могут видеть не ионный поток, а вакуумное ультрафиолетовое излучение от разряда - ещё тот вопрос. 
Поживём - увидим. Скорее всего, статьи не будет или им эти выводы при рецензировании зарубят.

vlad7308

Эт точно - поживем-увидим.
Пока что наука и эксперимент у них были вполне честные. Я за ними давно слежу.
Прошлая их статья в PoP наделала небольшого шуму. Года два или три назад.
это оценочное суждение

pkl

У меня вопрос: а бериллиевый катод как долго служит? Или он вовсе... одноразовый?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

vlad7308

Как долго - пока никто точно не знает.
Точно не одноразовый.
это оценочное суждение

pkl

А ведь контактирует с плазмой! Сколько он может прослужить чисто теоретически?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

vlad7308

по идее он не контактирует с плазмой, так же как не контактирует с ней стенка токамака.
плазма удерживается электро-магнитным полем.

НЯП в старом (2010г) проекте промышленного DPF-генератора на 5МВт от LPPx предполагалась замена катода раз в несколько месяцев, при постоянной работе с частотой 50 импульсов в секунду и ежемесячным суточным ТО.
Но это, разумеется, ни о чем не говорит - бумага все стерпит, а проверить это возможности пока не было :)
это оценочное суждение

pkl

Из картинки и описания - не вполне понятно. Но электрод имеет сложную поверхность. Ей должно как следует достаться от нейтронов.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

vlad7308

это оценочное суждение

Chilik


vlad7308

#1275
ЦитироватьChilik пишет:
и не будет никогда
  8)  
это совершенно другой вопрос  :)

а так - их там просто не предполагается в принципе
жесткий рентген - да, ударные механические и термические нагрузки - тоже да.
а нейтроны - нет. (точнее, в исчезающе малых количествах от побочных реакций, сечение которых на порядки меньше)
это оценочное суждение

pkl

Вы думаете, они протон-бор осилят?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

vlad7308

#1277
Я не пророк  :)
Но задача их именно такова, и их девайс просто не предназначен для других реакций.

ЗЫ
Поэтому бессмысленно рассуждать, как он будет работать на D-T или D-D - он просто не будет на них работать.
Так же, как ДВС не будет работать на газировке с сиропом :)
И потому бессмысленно рассуждать, насколько хорошо подходят подшипники качения для смазки сиропом из газировки.
это оценочное суждение

pkl

Меня интересует, насколько это реально. Не вообще, а протон-бор конкретно на установках такого типа. Вы, вроде как, с оптимизмом смотрите на их работы. Нет?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Кубик

Цитироватьvlad7308 пишет: Так же, как ДВС не будет работать на газировке с сиропом
Дайте денег, не требуйте смешивать газировку и сироп - закажу и механики сделают без особого труда. Вполне серьёзно.  :)
И бесы веруют... И - трепещут!