Управляемый термоядерный синтез

[pkl]

Филипок пишет:
Затем, в обсуждениях Климов сказал, что сам он не верит, что это ядерные реакции, а скорее особого рода, пока не подтвержденные хим. реакции.

Опа! Ну так я о чём? А как всё начиналось:

А вот и работающий термояд, пора строить реальную станцию. 

видеозапись доклада А.И. Климова "Плазменно-вихревой реактор" 

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic15127/message1445418/#message1445418
Наверное, не стоит слишком вольно интерпретировать результаты чужих исследований!

Как бы то ни было, но выход избыточного тепла они зарегистрировали и эта область для них представляет интерес.

Остается им пожелать, что бы в будущем году они продвинулись в своих исследованиях как можно дальше.

Ну, это может быть и ошибка в измерениях. Конечно, посмотрим, что дальше будет, но мне лично кажется, что к теме ветки это открытие не имеет никакого отношения.

[pkl]

Sergey K пишет:

Филипок пишет:
Затем, в обсуждениях Климов сказал, что сам он не верит, что это ядерные реакции, а скорее особого рода, пока не подтвержденные хим. реакции. В которых образуются псевдо хим. элементы

И, тут же опровергает результатами работы другой установки, в которой рабочее вещество (??) превратилось в углерод и запачкала установку покрасив все в "черное".

Теория о влиянии никеля, да сколько хочешь, так много, что уже смотришь есть установка или нет. Если нет, то уже не интересно читать.

Дело дошло аж до письма у президенту Путину http://www.coldfusion-power.com/uploads/7/3/6/7/7367632/1-_.pdf кстати, вполне может его и обсуждали...

Сергей, просьба не донимать нас холодным ядерным синтезом. В этой теме это - офф-топ. Тем более, что уже была тема:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic11709/
Модератор её закрыл.

[Sergey K]

Вот смотрю сайт http://www.trialphaenergy.com/ об этой установке



В начале вариант 1, это уже второй, но уже с частными инвестициями. Срок пуска не понятен, но компания в настоящее время разрабатывает новые эксперименты и оборудование (так называемый СИ-2ВТ) для проверки закона подобия, в течение ближайших трех-четырех лет.

[pkl]

А вот это - другое дело!  

Чисто из вредности: ссылочку поправьте, пожалуйста - у Вас перед предлогом "об" пробела не хватает.

[Sergey K]

Я не столько как пример термоядерного реактора привел, как привел пример того, что вообще отсутствует описание как это работает. Конечно, я как немного подготовленный человек домысливаю что, да как. Но по существу, надо подходить с равных позиций.  А у вас pkl "другое дело!". Мне даже лень искать, что и как. Да никак, это другой попил, калифорнийский. Поверьте, не заработает, как не заработали и другие подобные проекты.

Конечно, в пояснениях указывается, что венчурный капитал, типа частный и не они этим и ограничились. А впариваем, делаем, мечтаем о сокращении выбросов СО2.

[Виктор Левашов]

Sergey K пишет:
Поверьте, не заработает, как не заработали и другие подобные проекты.

а если по Станиславскому: не верю? - сможете простым языком сказать, почему не заработает.
а то ведь у вас один аргумент: у других на заработало, значит и у этих не заработает.
двигатель внутреннего сгорания изобрели ещё в 18 веке, вроде. но не заработало.

[Виктор Левашов]

кстати, вы немецкую чудо-машину обсуждали уже?
там такая загогулина, на черепаху свернувшуюся в баранку похожа.

[Sergey K]

Виктор Левашов пишет:
а если по Станиславскому: не верю? - сможете простым языком сказать, почему не заработает.

У меня тикирный вариант: переходим на страницу совета директоров: http://www.trialphaenergy.com/company/board-of-directors/
ай, что видим:



Chairman of the Executive Board, RUSNANO Corporation
---
Поверьте, не специально искал. Внимательно посмотрел, что же это такое.

[Виктор Левашов]

ничего не понял. это какая-то шутка такая?

[Михаил Вандерер]

Виктор Левашов пишет:
ничего не понял. это какая-то шутка такая?

Нет, Чубайс там инвестором с десятками миллионами долларов, соответственно входит в совет директоров.

[Alex_II]

Вандерер пишет:
Нет, Чубайс там инвестором с десятками миллионами долларов, соответственно входит в совет директоров.

Почему бы и нет? Кем-кем, а дураком его еще никто не называл - повода не было...

[pkl]

Sergey K пишет:
Я не столько как пример термоядерного реактора привел, как привел пример того, что вообще отсутствует описание как это работает. Конечно, я как немного подготовленный человек домысливаю что, да как. Но по существу, надо подходить с равных позиций. А у вас pkl "другое дело!". Мне даже лень искать, что и как. Да никак, это другой попил, калифорнийский. Поверьте, не заработает, как не заработали и другие подобные проекты.

Есть и другое мнение:
 http://tnenergy.livejournal.com/19960.html

Во всяком случае, тут хотя бы всё понятно: импульсная установка, сжигать собираются бор. Как раз, чтобы уйти от нейтроных потоков и наведённой радиации - прекрасно понимают, что это такое! Принцип действия состоит в том, что два плазмоида выстреливаются с разных концов установки в её центр, в реакционную камеру, где они сливаются и сжимаются сильным импульсным магнитным полем до величины, позволяющей инициировать термоядерную реакцию. Энергия снимается НАПРЯМУЮ, альфа-частицами и электронами! Отсюда и название.

Кстати, когда я просил Вас дать описание установки Климова, я вот примерно такое и просил. Кратенько и по существу, а не разводить холивар на две страницы.

Ну и, ГЛАВНОЕ - в 2017 г. обещают построить уже третью установку, условия в которой позволят зажечь D-T плазму. Правда, эксперименты будут с чистым дейтерием /нейтроны!!!/, они хотят просто добиться необходимых параметров в плазме. А ведь 2017 г. - это не 2025 или 2050. ЛЕГКО ПРОВЕРИТЬ! Годик осталось подождать.  

[pkl]

Виктор Левашов пишет:
кстати, вы немецкую чудо-машину обсуждали уже?
там такая загогулина, на черепаху свернувшуюся в баранку похожа.

Я выше сообщение повесил, но тут альтернативщики... им не до него. Надо бы обсудить, стеллараторы сейчас на взлёт пошли, после десятилетий застоя.

[pkl]

Вандерер пишет:

Виктор Левашов пишет:
ничего не понял. это какая-то шутка такая?

Нет, Чубайс там инвестором с десятками миллионами долларов, соответственно входит в совет директоров.

Ну да, А.Б. Чубайс там. Вообще, они уже 100 млн. $ освоили, если что. Не ИТЭР и даже не Wendelstein, но тоже солидно. А ещё с ними наши физики из Института им. Будкера работают, что-то делали для них. Всё же этот агрегат здорово похож на открытую ловушку.

Кстати, про Чубайса - в последние года полтора регулярно натыкаюсь на сообщения то об одном, то о другом "выхлопе" от Роснано. В основном фармацевтика и материаловедение.

[vlad7308]

Виктор Левашов пишет:
ничего не понял. это какая-то шутка такая?

почему шутка?
Роснано - один из инвесторов. И поскольку доля довольно высокая, то есть и место в совете директоров.

[vlad7308]

а мне вот из нынешних проектов альтернативного УТС очень нравится следить за LPPX  http://lppfusion.com/ - что-то вроде пинча на p-B11, с собственными добавками в теорию на предмет подавления тормозного рентгена путем добавления слабого осевого магнитного поля и тд.
уже лет пять с удовольствием слежу, что у них творится

честная лаба, честная физика, крохотный бюджет, публичные отчеты каждый месяц-два - читаются просто как детектив-учебник по настоящей экспериментальной физике, как оно все на самом деле делается, а не как в научпопе пишется. сайт правда ужасный, но у нормальных физиков и должен быть ужасный сайт

я даже когда-то хотел им денег немного дать (просто так), но тогда они не имели права от нерезидентов принимать. а потом давать стало нечего.

[Виктор Левашов]

ага. понял. спасибо.

[Chilik]

vlad7308 пишет:

а мне вот из нынешних проектов альтернативного УТС очень нравится следить за LPPX http://lppfusion.com/

Смущают меня они.
Есть ведь несколько пинчей, которые обладают в десятки раз более мощной энергетикой (мегаджоули вместо их 50 кДж). И люди там работают талантливые, с правильными руками, и денег у них хватает. А прогресс как-то застопорился. Когда-то на сайте Курчатовского института было фото В.В. Филиппова на фоне ПФ-3, не знаю, живо ли оно сейчас. Чего там только не делали, чтобы поднять нейтронный выход. В маленьких устройствах - получаются интересные вещи. Но не масштабируется это всё нормальным образом. На что надежды у команды LPPX - фиг знает.

[vlad7308]

Chilik пишет:
На что надежды у команды LPPX - фиг знает.

я тоже не очень понимаю - образования не хватает.
у их научного руководителя (Eric Lerner) есть собственная теория/модель, согласно которой все должно получаться. понятно конечно что модель моделью, а реальный мир - реальным миром

кроме того, у них также было две статьи в "Physics of Plasmas" - в 12 году (http://scitation.aip.org/content/aip/journal/pop/19/3/10.1063/1.3694746) и в 14 году (http://lppfusion.com/wp-content/uploads/2015/10/PhysofPlasmasRunaway.pdf).  
первая наделала много шума, насколько я помню. в узких кругах, конечно.

в общем начало модельной кривой они уже подтвердили.
а с продолжением - примерно как у всех УТСовцев. чем дальше в лес, тем толще партизаны.
вот счас уже второй год борются с загрязнением плазмы примесями
до этого пару лет боролись с высоковольтными переключателями
и тд и тп.

не знаю, что у них получится, и на что они надеются.
но очень интересно читать их публичные отчеты. уже пятый год читаю.

[pkl]

Так, гляжу, удалось глаголом зажечь сердца людей. Продолжу.

Ещё одна альтернатива:
Сферический токамак /сферомак/. Новая /1999 г./ и многообещающая конструкция токамака.
Это - Глобус-М:






Его сайт:
 http://globus.rinno.ru
Его страничка ВКонтакте:
 http://vk.com/globusioffe
   

Глобус-М, первый и единственный в России и один из первых в мире сферических токамаков, был введен в эксплуатацию в 1999 году. Это единственная экспериментальная установка типа токамак, построенная в России за последние 25 лет и не имеющая отечественных аналогов.

Спойлер

Установка предназначена для получения, удержания и исследования высокотемпературной плазмы в замкнутой тороидальной конфигурации и с магнитной изоляцией внешней границы. Глобус-М – одна из трех ведущих установок в мире, развивающих концепцию и отрабатывающих технологию удержания плазмы в новой "сферической геометрии" плазменного шнура с малым аспектным отношением тора (R/a = 1.5, где R=0.36м, а=0.24м - большой и малый радиусы тора соответственно). Уникальность сферического токамака Глобус-М заключается в том, что в геометрии малого аспектного отношения возможно создавать устойчивый плазменный шнур с большим током плазмы при небольшой величине тороидального магнитного поля. Следствием этого является высокая эффективность использования тороидального магнитного поля, позволяющая достигать больших значений нормализованного давления плазмы (тороидального бета), что важно для повышения экономической эффективности будущего термоядерного реактора. К числу других уникальных характеристик относится большая "естественная" вытянутость плазменного шнура в вертикальном направлении. Электромагнитная система и современная автоматическая система управления позволяют заданным образом изменять форму плазменного шнура и достигать величин вытянутости и треугольности, близких к предельным значениям. Глобус-М – это единственный в России токамак с дополнительным нагревом плазмы, в котором создается и изучается диверторная конфигурация плазменного шнура, оторванного от стенок камеры. Такая конфигурация, плазменного шнура предусмотрена в термоядерном токамаке - реакторе. Это позволяет проводить комплекс физических и инженерных исследований в поддержку строящегося международного экспериментального реактора ИТЭР. За рубежом сферические токамаки функционируют в Бразилии, Великобритании, Китае, США и Японии. К установкам, предназначенным для подтверждения принципиальных преимуществ удержания и нагрева плазмы в сферической геометрии, относятся кроме Глобуса-М только MAST, Великобритания и NSTX, США. Уникальность Глобуса-М для мировой программы исследований по физике высокотемпературной плазмы и управляемому термоядерному синтезу (УТС) заключается как в его физических, так и в инженерно-технических характеристиках. Несмотря на меньшие геометрические размеры, Глобус-М имеет самое высокое в мире среди сферических токамаков отношение тороидального магнитного поля к радиусу плазмы, а также самое большое значение усредненной по сечению шнура плотности тока плазмы. Оба этих параметра позволяют достигать большой плотности плазмы, превышающей 1×1020 м-3...
...В период с 1999 по 2012г на УСУ Глобус-М были осуществлены исследования по различным направлениям физики высокотемпературной плазмы и получены важнейшие результаты: · впервые в мире экспериментально было доказано, что сферический токамак может работать на границе предела МГД устойчивости по отношению к идеальным винтовым возмущениям магнитного поля; · впервые в России была разработана методика и получены оторванные от стенки и ограниченные сепаратрисой магнитные конфигурации плазмы (диверторные конфигурации). Такие конфигурации будут использованы в экспериментальном термоядерном реакторе ИТЭР; · впервые в мире для защиты обращенной к плазме поверхности использован графит марки РГТ. Конфигурация с графитовой защитой стенки токамака внедрена в установке КТМ (Казахстан); · достигнут устойчивый переход плазмы в режим улучшенного удержания (Н-мода), показано, что при малом аспектном отношении плазмы время удержания энергии находится в соответствии с экспериментальными законами подобия, заложенными в физическую базу ИТЭРа; · проведены эксперименты с мощным дополнительным нагревом нейтральным пучком (совместно с РНЦ «Курчатовский институт», ИЯС). Мощность нагрева плазмы в расчете на единицу объема достигла рекордно высоких значений 2.5-3 МВт/м3. · впервые в мире на сферических токамаках осуществлен успешный нагрев ионного компонента плазмы с помощью ВЧ волн с частотами близкими к частоте фундаментальной гармоники ионного циклотронного резонанса. · впервые в мире на сферических токамаках апробирован метод старта разряда и генерации неиндукционного тока с помощью ВЧ волн нижнегибридного диапазона с частотой 920 Мгц. · в результате получены рекордные для отечественных исследований величины плотности и относительного давления плазмы. Параметр bТ (отношение давления плазмы к давлению тороидального магнитного поля) превысил значение в 14%, параметр bN, характеризующий МГД устойчивость плазмы при предельно высоких давлениях, достиг величины bN ≈ 6, средняя плотность плазмы достигла значения  ≈ 1.2×1020 м-3. Указанные параметры превышают в разы значения, полученные ранее на отечественных токамаках, и являются национальными рекордами, а величина параметра bN повторяет мировой рекорд. Опыт эксплуатации УСУ Глобус-М подтвердил преимущества концепции сферического токамака.

[свернуть]

Технологическая и научная база, разработанная в процессе реализации проекта Глобус-М, позволяет с уверенностью перейти к следующему шагу - созданию модернизированного варианта установки Глобус-М2 с увеличенными значениями магнитного поля и тока плазмы, что позволит провести необходимые эксперименты в поддержку компактных установок типа термоядерного источника нейтронов для гибридных схем "синтез- деление" работающих в подкритическом режиме.

http://ckp-rf.ru/usu/73569/
Ого! Да это же гибридник!