Управляемый термоядерный синтез

[Старый]

pkl пишет:

Sergey K пишет:
А вот и работающий термояд, пора строить реальную станцию.

видеозапись доклада А.И. Климова "Плазменно-вихревой реактор"

Пытался смотреть - ничего не понял. Но впечатление такое, что мы имеем дело с очередным петриком. Можно в двух словах, в чём суть идеи?

Торсионщик?

[Павел73]

pkl пишет:
А военного применения у токамаков особо не просматривается...

У них пока никакого применения не просматривается. Этот баблопопил идёт уже 60 (!) лет: установки всё больше, всё мощнее, всё дороже, и даже света в конце тоннеля не видно.

[Павел73]

Alex_II пишет:
Да да... А камни не могут падать с неба. А аппараты тяжелее воздуха - летать... Всё будет, вопрос только как и когда...

На камни с неба деньги не нужны, они сами падают. Да и на аппараты тяжелее воздуха - тоже не так уж много надо. Тем более, что практика и теория зародились почти одновременно. А вот с неглохнущими термоядерными бензопопилами...

[Павел73]

Дата пуска ИТЭР перенесена на 2025 год. Издеваются...

[Sergey K]

pkl пишет:
Пытался смотреть - ничего не понял. Но впечатление такое, что мы имеем дело с очередным петриком. Можно в двух словах, в чём суть идеи?

Автор не Петрик. Если внимательно смотреть лекцию, то можно обратить внимание, что Климов автор секретного изобретения №7.  Участвовал в исследовании в повышения скорости ф18.  Имеется внушительный доклад (200 стр) пентагоновских о том, как они получили доступ к этому открытию и смогли осуществить гиперзвуковой полет. Там в докладе Климов указал точное название, далее ищем англоязычный термин и массу литературы по этому вопросу. Россия, да н.х.  не нужны исследования, кроме троллям.

Сейчас Климов осуществляет работу по своему реактору в Германии. Причина простая: санкции на оборудование. Тема этой работы настолько скрыта, что даже не понятно, что вообще, что известно, разве это:

http://newinflow.ru/pdf/Klimov_Poster.pdf

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=6384

по ссылке есть некоторое описание.

Интернет по этой работе совершенно чист. Авторы отметились и работают дальше.

[vlad7308]

Павел73 пишет:

pkl пишет:
А военного применения у токамаков особо не просматривается...

У них пока никакого применения не просматривается. Этот баблопопил идёт уже 60 (!) лет: установки всё больше, всё мощнее, всё дороже, и даже света в конце тоннеля не видно.

ненене, вот не надо размывать терминологию  

нету там никакого особенного баблопила
ну, то есть немножко конечно есть
но по нынешним российским временам - это белейший честнейший и светлейший проект, где работают сплошь одни альтруисты и святые аскеты с нимбами.

а ежели серьезно - если посчитать все деньги и другие ресурсы, вложенные в УТС за 50-60 лет, получится сущая чепуха.
Бюджет того же ИТЭРа вообще не видно на фоне совокупных трат стран консорциума на науку.
Кстати, ИТЭР по первоначальному проекту физиков должен был быть куда более серьезной установкой.
А согласовали в итоге в разы меньший и упрощенный - потому что... хотя ладно, это длинная история.

В общем, Chilik прав - проекты, которые действительно важны и нужны, финансируются и исполняются совсем по-другому.

[pkl]

Павел73 пишет:

pkl пишет:
А военного применения у токамаков особо не просматривается...

У них пока никакого применения не просматривается. Этот баблопопил идёт уже 60 (!) лет: установки всё больше, всё мощнее, всё дороже, и даже света в конце тоннеля не видно.

Ну, вообще-то, о гибридниках УЖЕ заговорили. И у нас, и в Китае. Прогресс в сверхпроводящей и вакуумной технике также связан с УТС. Свет в конце туннеля тоже появился, причём давно.

[pkl]

Павел73 пишет:
Дата пуска ИТЭР перенесена на 2025 год. Издеваются...

ИТЭР - это не единственная термоядерная установка сейчас в работе. Есть и альтернативы. Ссылки о них - в начале этой ветки, в моих первых сообщениях.

[Chilik]

vlad7308 пишет:

Бюджет того же ИТЭРа вообще не видно на фоне совокупных трат стран консорциума на науку.

Есть красивое сравнение: годовой российский бюджет на ИТЭР меньше стоимости строительства ста метров Третьего транспортного кольца в Москве.

[pkl]

Sergey K пишет:
Автор не Петрик. 

Вы уверены? Ладно, давайте попробуем разобраться:

Если внимательно смотреть лекцию, то можно обратить внимание, что Климов автор секретного изобретения №7.

Ну вот, началось! Что это за "секретное изобретение №7"? Гм... изобретение секретно, зато номер его по всему интернету... Рассудите логически!

Участвовал в исследовании в повышения скорости ф18. Имеется внушительный доклад (200 стр) пентагоновских о том, как они получили доступ к этому открытию и смогли осуществить гиперзвуковой полет. Там в докладе Климов указал точное название, далее ищем англоязычный термин и массу литературы по этому вопросу. Россия, да н.х. не нужны исследования, кроме троллям.

Сейчас Климов осуществляет работу по своему реактору в Германии. Причина простая: санкции на оборудование. Тема этой работы настолько скрыта, что даже не понятно, что вообще, что известно, разве это:

Ого!  Опять вопрос: если учёный занимался ТАКИМИ работами в области американского ВПК, то как его американцы ВООБЩЕ за границу выпустили? У них же секретоносители, как и у нас, невыездные!

Массу литературы мне как то не хочется искать, не могли бы Вы вкратце, своими словами объяснить суть его открытия?

http://newinflow.ru/pdf/Klimov_Poster.pdf 

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=6384 

по ссылке есть некоторое описание.

А, нашёл:

Re: Наш ответ А. Росси (Всего: 0) от Гость на 20/11/2015

Е.Максимов уже объяснял, что это энергетическое "чудо" происходит благодаря гетерогенному катализу водорода на никеле при синтезе атомарного водорода в молекулярный и/или при синтезе воды. Т.е. - чисто химический процесс. Никакого термояда или другого какого-либо яда тут и не пахнет.

Как и холодный ядерный синтез. Короче учёный, в лучшем случае, искренне заблуждается. Да и упоминание А. Росси как то... дискредитирует, что ли.

Интернет по этой работе совершенно чист. Авторы отметились и работают дальше.

Вот это и смущает больше всего. Открытие тянет на Нобелевку, как минимум.

Да, и ещё раз, смотрим моё первое сообщение:

Да, один момент - тема посвящена т.н. "традиционному", горячему УТС, поэтому просьба не засорять ветку всякой хренотенью про холодный термоядерный синтез и прочими торсионными полями

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic15127/message1435853/#message1435853
  :evil:

[Chilik]

Sergey K пишет:

Сейчас Климов осуществляет работу по своему реактору в Германии. Причина простая: санкции на оборудование. Тема этой работы настолько скрыта, что даже не понятно, что вообще, что известно, разве это:

 http://newinflow.ru/pdf/Klimov_Poster.pdf

Посмотрел картинку по ссылочке.
Зря они столько подробностей привели.
Сразу в нескольких местах либо явное непонимание о том, как жизнь устроена, либо прямая ложь. Например, ко лжи отношу утверждение о том, что их рентгеновский детектор видит излучение, начиная с энергии 100 эВ. Удивился, ибо 30 лет назад близкой тематикой занимался, проверил по спецификации производителя. Так и есть, соврали примерно в 10 раз. Результаты "анализа" масс-спектрометрии тоже удручают, за такое на практикуме студенты получают рекомендацию уйти куда подальше и там заново переосмыслить полученные результаты. Ну и так далее. Там много чудес. А английский ещё более фантастичен, чем у Мутко.

[Chilik]

pkl пишет:

Ага... Т.е. речь шла не о том, чтобы замутить какой-то свой, особый путь реализации УТС, а подготовку кадров, способных использовать опыт, полученный на ИТЭР , я правильно понял?

Ну таки да.
Чтобы их научить, нужен кто-то, кто обладает компетенцией мирового уровня.
Аксакалы уже в весьма почтенном возрасте и, увы, уходят.
Среднее поколение делает имя и работает не у нас.
Молодёжь есть хорошая, но теряются школы и многие знания.
И ещё нужна промышленность, которая сможет хотелки реализовать.
К примеру, начинается изготовление оборудования по российской квоте 9.1% ИТЭР, за производство которых платит федеральный бюджет. Одна из позиций - это патрубки к окнам в криостате и вакуумной камере. Достаточно сложная и ответственная двуслойная конструкция размером в несколько метров, тираж - дюжина. Эту работу передали фирме MAN, ибо из своих никто не взялся. Там точности, качество, сертификация, сроки, фиксированный бюджет. Немцы могут, россияне - уже нет. Или могут, но сильно дороже, криво и с опозданием.
Так что звоночки звенят и не зря высшее политическое руководство уже произносило слово "реиндустриализация".

[Sergey K]

pkl пишет:
Да, один момент - тема посвящена т.н. "традиционному", горячему УТС, поэтому просьба не засорять ветку всякой хренотенью про холодный термоядерный синтез и прочими торсионными полями

Прежде надо посмотреть сам доклад, ссылку дал. Вначале был анонс, что работу проводили 3 профессора из МГУ. Потом ждали.

Исследования вели ЦАГИ совместно с пиндосами, их было много, ездили делегациями. Допуск к материалам осуществлялся лично высшим руководством СССР-РФ.
Plasma Aerodynamics Since The End Of The Cold War Dennis C. MillsThe Florida State University

http://diginole.lib.fsu.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=6609&context=etd

Ну так тут как раз удачный горячий термояд: плазма есть, водород есть, температура порядка 4000град, как на солнце, ток есть, факт протекания термоядерной реакции есть. Не может из водорода образовываться химическим способом шлак из разных элементов. Да тороида нет, ну так пока нет     так другие пытаются и без него обойтись.

А то, что вы подразумеваете как "традиционной",  - ну так вопрос давно не научный, а скорее денежный. Тут даже не важно, что за 60 лет ничего не достигнуто, тут важна среда кормления.

[Alex_II]

Chilik пишет:
не зря высшее политическое руководство уже произносило слово "реиндустриализация".

Слов-то оно много знает...

[vlad7308]

pkl пишет:
Опять вопрос: если учёный занимался ТАКИМИ работами в области американского ВПК, то как его американцы ВООБЩЕ за границу выпустили? У них же секретоносители, как и у нас, невыездные!

пруф?

[pkl]

Sergey K пишет: 
Прежде надо посмотреть сам доклад, ссылку дал.

Вот, честно говоря, нет у меня желания тратить 40 с лишним минут своей жизни, чтобы смотреть этот доклад. А Вам уже в третий раз вопрос задаю: можете объяснить, в чём суть идеи?

Ну так тут как раз удачный горячий термояд: плазма есть, водород есть, температура порядка 4000град, как на солнце, ток есть, факт протекания термоядерной реакции есть.

Опа! Всё, приехали. Дальше можно уже не читать.

Друг мой, Вам известно, при каких условиях протекают термоядерные реакции? Вот минимальные:

Управляемый термоядерный синтез возможен при одновременном выполнении двух условий:

[/li]
• Скорость соударения ядер соответствует температуре плазмы:
  

T > 10^8 K (для реакции D-T).

[/li]
• Соблюдение критерия Лоусона:
  

nτ > 10^14 см^−3·с (для реакции D-T),
где n — плотность высокотемпературной плазмы, τ — время удержания плазмы в системе.
От значения этих двух критериев в основном зависит скорость протекания той или иной термоядерной реакции.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Управляемый_термоядерный_синтез
Какие 4000 градусов? Минимальная температура зажигания термоядерной реакции - 100 млн. градусов. СТО МИЛЛИОНОВ ГРАДУСОВ!!! При 4000К термояд невозможен даже теоретически! Короче, перестаньте писать антинаучный бред.

А то, что вы подразумеваете как "традиционной"... 

"Традиционный" - это тот, которым занимается наука физика. А не паранаука.

Тут даже не важно, что за 60 лет ничего не достигнуто...

Вы настолько хорошо разбираетесь в проблематике УТС, что готовы подтвердить это суждение фактами и цифрами? 

[pkl]

vlad7308 пишет:

pkl пишет:
Опять вопрос: если учёный занимался ТАКИМИ работами в области американского ВПК, то как его американцы ВООБЩЕ за границу выпустили? У них же секретоносители, как и у нас, невыездные!

пруф?

Не, не дам, читал в сети с чужих слов.

[Alex_II]

pkl пишет:
Какие 4000 градусов? Минимальная температура зажигания термоядерной реакции - 100 млн. градусов. СТО МИЛЛИОНОВ ГРАДУСОВ!!! При 4000К термояд невозможен даже теоретически!

Он просто слышал где-то какая температура на поверхности звезд. Но никто не сказал ему, что на поверхности звезд никакой ТЯ реакции не идет...

[pkl]

Ага.  Такая температура на встречается только в солнечных пятнах. Они потому и выглядят чёрными, что это самый холодный участок солнечной поверхности. А так там везде 6000 градусов!

Ладно, чёрт с ними, с торсионщиками. Хорошая новость из Германии:
The first plasma: the Wendelstein 7-X fusion device is now in operation

Первая плазма! Вот она:



Конечно, на сотые доли секунды и температура ещё далека. И плазма гелиевая, но - лиха беда начало! Главное, что всё идёт как надо.

Видео священнодейства:

[Alex_II]

pkl пишет:
А так там везде 6000 градусов!

Ну, Солнце все же не единственная звезда... Есть и холоднее...