Управляемый термоядерный синтез

Автор pkl, 14.11.2015 02:34:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Alex_II

Цитироватьpkl написал:
Угу, сравните с ИТЭРом.
Зачем? ИТЕР не для этого создается... Учитывая скорость строительства и перспективы - он в основном для того, чтоб научным учреждениям было что кушать...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Chilik

Цитироватьpkl написал:
Китайцы, кстати, положительный выход энергии уже получили.
Нет, конечно же.
Используя уставную терминологию: НННШ.

Chilik

ЦитироватьAlex_II написал: ИТЕР не для этого создается... Учитывая скорость строительства и перспективы - он в основном для того, чтоб научным учреждениям было что кушать...
Рядом со мной работают люди, завязанные на строительство элементов ИТЭР. Я хренею от того, сколько через них проходит разных документов, отчетов и прочей бюрократии не по делу, и сколько нетривиальных научно-технических проблем приходится решать. Ну вот просто для примера. Ниже будет новость про помещение, в котором будут собираться порт-плаги. Это - затычка на окно вакуумной камеры размером и массой с железнодорожный вагон. Есть референсный проект такой затычки-заглушки, который отдаёт центральная команда ИТЭР. В этот проект нужно вписать с десяток разных диагностических систем. Вписать - это значит понаделать отверстий (скажем, для наблюдения видимого излучения, регистрации потоков частиц, для кабелей, труб охлаждения и т.п.), вывести нужные коммуникации за биологическую защиту, обеспечить радиационную безопасность и доступ "космонавта" для периодической визуальной инспекции трубопроводов. Владельцы диагностического оборудования живут в разных странах. Модуль надо смонтировать на ИТЭР условно в 2023 году. И в нём должна стоять американская система, которая по графику должна быть поставлена где-то к 2030. Её проекта даже ещё нет, потому что у них даже нет пока финансирования, и на все вопросы по этому поводу слышится рекомендация идти по известному направлению. Как это будет и кем решаться - никто пока не понимает. Но пока нельзя начать производство, потому что не защищён проект с учетом конструкции американской вставки. А там много чего вылезти может - от другого распределения радиационных полей до перегревов из-за неправильного охлаждения не полностью собранной конструкции. И таких проблем - много, некоторые на ровном месте, некоторые из-за определённого дебилизма при создании главного техзадания, от которого потом пляшут все нижестоящие.
Пока что несколько лет велась конструкторская работа и подготовка производства. Полностью переделан большой зал, в котором раньше было два больших "Электросиловских" ударных генератора для питания магнитного поля установки АМБАЛ-М (ещё советский проект). Генераторы попилены на металл (оказались никому не нужны), раздолблено несколько тысяч кубов бетона. Сделана чистая комната под монтаж (сооружение по центру внутри зала), класс чистоты воздуха 7, как и требует французский ядерный регулятор.
ЦитироватьЧистая комната для сборки диагностических элементов ИТЭР готова к работе
27.12.2019 11:24
В Институте ядерной физики им. Г.И. Будкера СО РАН (ИЯФ СО РАН) завершилось создание высокотехнологичного испытательного стенда, предназначенного для сборки, монтажа и тестирования диагностических сборок – порт-плагов для экспериментального термоядерного реактора ИТЭР (ITER, International Thermonuclear Experimental Reactor). Стенд представляет собой «сверхчистое» помещение огромных размеров (30×36×23м), которое позволяет работать с крупногабаритным оборудованием весом до 80 тонн. Прием оборудования начнется в 2020 году. Различные элементы будут доставлены в ИЯФ СО РАН из стран-партнеров ИТЭР, а также от российских организаций – партнеров ИЯФ СО РАН по работам, связанным с изготовлением порт-плагов*.
(полностью по ссылке)

Alex_II

ЦитироватьChilik написал:
И таких проблем - много, некоторые на ровном месте, некоторые из-за определённого дебилизма при создании главного техзадания, от которого потом пляшут все нижестоящие.
О тож... Я конечно в таких подробностях не читал раньше, но примерно что-то подобное читать приходилось...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

vlad7308

В блоге tnenergy очень много про ИТЭР.
это оценочное суждение

Denis Voronin

ЦитироватьChilik написал:
 И таких проблем - много, некоторые на ровном месте, некоторые из-за определённого дебилизма при создании главного техзадания, от которого потом пляшут все нижестоящие.
Там же вроде светлые головы работают, неужели нельзя пофиксить?
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Chilik

ЦитироватьDenis Voronin написал: ... неужели нельзя пофиксить?
Именно этим и занимаются. Но все такие телодвижения приводят к усложнению и удорожанию конструкции, в том числе из-за применения экзотических материалов там, где первоначально могло быть что-нибудь более простое.
Из хороших новостей на тему ИТЭР - американцы, похоже, стали воспринимать этот проект всерьёз после того, как нынешний гендиректор Биго наладил организационную работу. По крайней мере, уровень финансирования на следующий финансовый год у них достойный, без всяких выёживаний.

Искандер

А чё там слышно о T5 LM CFR? 
Оне хотели даже "поджёг" плазмы на нем пробовать...
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

opinion

ЦитироватьИскандер написал:
А чё там слышно о T5 LM CFR?
Оне хотели даже "поджёг" плазмы на нем пробовать...
Может быть, зажигание?
There are four lights

pkl

Подробное интервью про наш гибридник:
Анатолий Красильников: гибридное будущее термояда
Если дело выгорит, это будет, видимо, первая установка по практическому использованию термоядерной энергии.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Димитър

Цитироватьpkl написал:
гибридник: Анатолий Красильников: гибридное будущее термояда
"Если бы нам сегодня сказали... первый гибридный реактор мог бы быть создан в нашей стране где-то к 2035 или 2036 году.
Не видно каких-либо технологических углов в этом проекте, которые были бы нереализуемы. Всё в нём можно сделать, исходя из сегодняшнего технологического знания."


Значит, никаких проблем нет, за 16 лет сделаем. Хм... 

pkl

Если только не вылезут неожиданные проблемы. Однако! Изначально ведь УТС для того и задумывался /наработка изотопов нейтронами/. Если получится, та задач, 1951 г., будет наконец-то решена! :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

vlad7308

Цитироватьpkl написал:
Изначально ведь УТС для того и задумывался /наработка изотопов нейтронами/.
в самом деле?
это оценочное суждение

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

vlad7308

Цитироватьpkl написал:
Ну да, а что?
а пруф?
это оценочное суждение

dmitryskey

Понятно, что это на уровне разговоров, но лет 25 назад мне вот что декан физфака УдГУ рассказывал от своих коллег, занимавшихся в советское время в тогдашнем Горьком чем-то, связанным с ядерными отходами (вроде как по линии ВМФ). Деньги на УТС в 50-60 выделялись именно под наработку изотопов, а точнее, чистого Pu-239. Как я его понял, высокий флюэнс нейтронного потока позволял быстро облучать бланкеты с обедненным ураном, и при этом не нарабатывалось много Pu-240. Возможно таким же образом можно было и тритий из лития нарабатывать. Но пока с УТС возились, достаточно чистый плутоний наработали на обычных промышленных реакторах, а тритий на тяжеловодниках.

pkl

#1756
Я об этом в "Науке и жизни" читал в 1990 г.

Косвенным свидетельством является тот факт, что первоначально работы по УТС были везде засекречены.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Odin

#1757
Цитироватьpkl написал:Косвенным свидетельством является тот факт, что первоначально работы по УТС были везде засекречены.

Да уж.. мы удовлетворились этим..: https://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=38757 То-то Запад вздрогнул, когда от СССР открыто заявили о работах по УТС... :| Хотя военная направленность была исходной, но никто не упускал , что облучаемый бланкет даст хорошую энергию...

vlad7308

Окей, пусть так, спасибо
это оценочное суждение

dmitryskey

#1759
Отличная ссылка, собственно - там все и сказано - только про U-233. Но понятно, что вместо Тh-232 можно U-238 из отвалов точно также облучать. И нехилая наработка - 8 кг U-233 в день - т.е. ядерный заряд ежедневно
ЦитироватьСогласно расчетам, в день можно было бы произво­дить на такой установке до 100 г трития или в 80 раз больше U233. При этом Сахаров отмечает, что энергети­ческая ценность U233 , который может сжигаться в про­стых реакторах, значительно превышает выделение тепла в самом термоядерном реакторе. Из этих замечаний А.Д. Сахарова ясно, что именно возможность производства зарядов для термоядерных и атомных бомб была определяющей при принятии решения о развитии УТС в то время.