Страницы: 1 2 3 4 5 ... 23 След.
RSS
[ Закрыто ] Фантазии на тему ПАК ДА., Авиационный комплекс: сверхзвуковой самолёт-разгонщик + твердотопливная глобальная ракета.
 
Раз тема так всех зацепила, а относительно жидкостной МБР - это офф-топ, решил создать специализированную тему. Предлагаю обсуждать здесь.
Изменено: pkl - 21.02.2015 14:02:50
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Одобрямс! Спасибо.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!
 
А лётчиков ДА спросили? У них ведь собственная гордость - они не щит, они - меч. На хрен им ваша глобальная ракета на аэроплан? ;)  
Классная у вас трава, ребята.
 
Н. С. Хрущёв в гробу перевернётся ...
 
А надо ли вообще?
 








ИМХО фигня полная.
Жизнь человека коротка - но мало не покажется..
 
Куда вы ракету на ПАК ДА вешать будете? Снизу - не влезет. Сверху - пожгет самолет при старте.
Изменено: Astro Cat - 21.02.2015 10:00:09
 
Цитата
Astro Cat пишет:
Куда вы ракету на ПАК ДА вешать будете? Снизу - не влезет. Сверху - пожгет самолет при старте.
Автор считает, что ракета или две будут в фюзеляже.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!
 
удалено
Изменено: pnetmon - 21.02.2015 10:37:13
 
Цитата
Штуцер пишет:
Цитата
Astro Cat пишет:
Куда вы ракету на ПАК ДА вешать будете? Снизу - не влезет. Сверху - пожгет самолет при старте.
Автор считает, что ракета или две будут в фюзеляже.
Ракеты должны быть там же, где у всех МСБ - в бомбоотсеке. Двигатель запускается после сброса:




Изменено: pkl - 21.02.2015 11:20:05
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
 Штуцер пишет:
Ваша идея имеет тот недостаток, что всё надо разрабатывать с нуля.
Всё - это что? По сверзвуковым бомбардировщикам у нас задел ещё со времён Н.С. Хрущёва. Твердотопливные ракеты, в т.ч. для авиации тоже не диковинка. Единственное, что по-настоящему смущает - высокоточное наведение гиперзвукового боевого блока в неядерном оснащении.
Цитата
Ага. Более того.
Самолеты делают с начала прошлого века, а твердотопливные ракеты со времен китайской династии Хань 206 год до н. э.  
Ну вот видите же! :)
Цитата
ЗЫ И расскажите что нибудь про открытие люков и сброс глобальной ракеты на скорости 3м.
У ПАК ФА всё вооружение - на внутренней подвеске.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Korniko пишет:.
Цитата
Посмотрел. Здоровая дура на 181 т.
А у Р-36М - 211 т.
Так что не такая и большая.
И не забывайте, что эта Р-36орб несет ОГЧ в 3,6 т (ЕМНИП), из которых половину примерно весит ДУ.
И кстати... 181 т - много? А сколько будет весить ваш самолет? [IMG]
Примерно как Ту-160 - если несёт две ракеты. Или как Ту-22М3, если ракета одна.
Цитата
Цитата
Орбита будет низкая, 190 км, а может, и ниже.
Так у Р-36орб примерно такие же высоты.
Цитата
Для торможения достаточно будет небольших газовых сопел.
Повторюсь, на ОГЧ Р-36орб масса ДУ составляет примерно половину.
Цитата
Хотя, может быть достаточно вовремя раскрыть аэродинамические поверхности и увеличить лобовое сопротивление!
Это - не на один виток.  
ОК, давайте понизим высоту орбиты до 140 - 150 км. Это даст прибавку в массе ГЧ, которую мы и потратим на тормозную ДУ! :)
Цитата

Они будут знать район пуска. Как? Постоянные наблюдения с помощью ЗГ РЛС за вашими самолетами, получение статистики и анализ.
А самолеты эти будут отличимы от остальных.
Ведь вы же хотите по сути:
- груз суммарной массой в 40-70 т поднимать на 15 км ;
- и чтобы при этом был крейсерский сверхзвук (если не крейсерский, то тогда для старта нужен разгон, а это время).
В случае с шахтными МБР они УЖЕ знают точку пуска с точностью до метра. А район пуска - это с пол-Евразии.
Цитата
Цитата
Точек пересечения будет очень много. Имхо, проблема совершенно надуманна.
Это просто иллюстрация одного из серьезных недостатков орбитальной траектории. У планера Зенгера этот недостаток отсутствует как класс.
У планера Зенгера другой недостаток - невозможность реализации при существующем уровне технологий. Это полноценная АКС, как ни крути. Кстати, планер О. Зенгера, ввиду особенностей конструкции и географии, мог летать только по одной траектории.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
И долетит ли внутрифюзеляжная фитюлька до НОО? Вон Пегас и тот не влез. И из-за своей мелкости признан бесперспективным.
 
Цитата
Korniko пишет:
Цитата
pkl пишет:
Цитата
fagot пишет:
Цитата
pkl пишет:
Так я же не предлагаю ограничиваться только этой системой! Основа будет жидкостная МБР. А функция ГР воздушного базирования - вспомогательная. Думаете, угроза одним махом поразить узлы ПРО, центры связи, командные пункты, АУГ противника не удержит? Кроме того, даже пара десятков ядерных ББ - это пара десятков стёртых городов.
Сама по себе не удержит, с поражением узлов ПРО и прочего те же жидкостные МБР справятся еще лучше, т.к. имеют больше возможностей по прорыву ПРО и большую мощность ББ. Дополнительная система должна обеспечивать сдерживание даже при условии уничтожения других компонентов СЯС, иначе нет смысла ее городить. По сути ваше предложение эквивалентно сдерживанию с помощью пары тяжелых МБР или пары Ту-160 с дозвуковыми КР.
Траектории жидкостных МБР предсказуемы. Соответственно, выше шанс поражения. ГР воздушного базирования, да ещё с планирующим гиперзвуковым ББ сбить гораздо труднее. Гораздо труднее, чем МБР и, тем более, дозвуковую КР.
Любая орбитальная трасса также предсказуема как и трасса обычной БР.
И у вас не планирующие ГЧ - у вас орбитальные. Чтобы они стали планировать - их нужно с орбиты увести.
И это характеристика ББ а не БР.
Любая МБР (хоть твердая, хоть жидкостная) точно также может вывести планирующий ББ или аэродинамический УББ и иметь такую (если не лучшую) вероятность преодоления ПРО.
Но при этом МБР не нужны будут самолеты-разгонщики.
У ГР шансов преодолеть ПРО гораздо больше - за счёт более низкой траектории и произвольных точек и азимута пуска. Кроме того, самолёт может подойти и поближе, сокращая подлётное время.
Цитата
Смысл пускать БР в 20 т пускать с такой вундерваффе, если можно пустить БР в 45-47 т с земли? Разница невелика, мобильность тоже есть и куда выше, а остальное определяется не ракетой а блоком.
Разница в массе - в два раза! Мобильность - хуже /тягачей и поездов, которые могут передвигаться как сверзвуковой самолёт, ещё не изобрели/. Единственное, чем выигрывает наземная МБР против комплекса - разве что цена. Да и то, если это жидкостная шахтная МБР.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата

Виктор Зотов пишет:
Ладно, не огромные, а большие. Но. Не могли бы вы мне сказать, сколько типов военных (да и гражданских) самолётов разработано в России за 23 года с нуля? Транспортник не могли осилить , решили модернизировать ИЛ 76. Задача не посильная.
Может, тогда вообще сдадимся? Выдадим В.В. Путина, вернём Крым? :evil:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Виктор Зотов пишет:
Где ракета будет находиться?
Там же, где и везде - в бомбоотсеке или как он там сейчас называется.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
ВВК пишет:
Цитата
Korniko пишет:
Т.е. в любом случае ваш самолет по массогабаритам будет в лучшем случае не меньше Ан-124/225
и будет выделяться...
Можно обойтись Ил-96/86 и даже 476
Цитата

mihalchuk пишет:
Сверхзвуковой самолёт избыточен по свойствам, если он применяется над нашей территорией или рядом. Стоимость разработки не надо сбрасывать со счетов. А грузовик я имел в виду из имеющихся. Тут всё дёшево и сердито - выпускаются грузовики, скажем, Ан-124, и в мирное время подрабатывают на гражданке. Но не 100% времени, некоторые стоят в готовности. Если что, можно мобилизовать и остальные. А ракета хоть и получается тяжелее, чем на сверхзвуковике, но на последнем затраты и на меньшую ракету будут больше.
Цитата
Братушка пишет:
ИМХО фигня полная.
Изменено: pkl - 21.02.2015 12:34:43
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата

Виктор Зотов пишет:
Вопрос сброса ракеты на сверхзвуке тоже не кое что.
Ну понятно. Возможно, нам высота поможет - аэродинамическое сопротивление поменьше. Интересно, а как наши современные бомбардировщики сбрасывают ракеты и бомбы? Не уж то на дозвук возвращаются?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
fagot пишет:
Цитата
pkl пишет:
Затем, что Вы спросили оценку в разнице технологического уровня между США и Россией.
Нет, я спрашивал только о разнице в стартовой массе ГР для дозвукового и сверхзвукового самолетов.
По-моему, речь, всё-таки, была о разнице в стартовой массе ракет воздушного базирования у нас и в США по аналогии с "Трайдентом".
Цитата
Цитата
pkl пишет:
Всё, аргументы закончились? Остался только попил и откат?
Стиль Старого без соответствующих знаний выглядит довольно глупо.
Стиль Старого - это "дебилушка" и "как можно быть таким тупым?". Я стараюсь от таких оценок воздерживаться.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
fagot пишет:
Цитата
pkl пишет:
Траектории жидкостных МБР предсказуемы. Соответственно, выше шанс поражения. ГР воздушного базирования, да ещё с планирующим гиперзвуковым ББ сбить гораздо труднее. Гораздо труднее, чем МБР и, тем более, дозвуковую КР.
В плане траектории обычная МБР может и проще, а в плане комплекса средств преодоления ПРО сложнее. Гиперзвуковые ББ точно так же можно установить и на обычной МБР. КР проще сбить только если знать, где она летит. И в любом случае 15-20 ББ малого класса просто физически мало для нанесения неприемлемого ущерба.
А 40? А 50? Сколько, по-Вашему, надо ББ блоков, чтобы нанести неприемлемый ущерб?
Цитата
Цитата
pkl пишет:
??? Где я такое говорил? Вообще-то, то, что я предлагаю - как раз мобильная ГР. С базированием на сверхзвуковом самолёте.
Вот здесь:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7387/message1346182/#message1346182
Цитата
pkl пишет:
ГР, стартующая с Земли, слишком громоздкая и дорогая. И это исключает её мобильное базирование.
Естественно, в контексте наземного базирования, на что я вам и привел пример со Стартом.
На что я ответил, что "Старт" тяжелее "Пегаса" более чем в два раза при аналогичной массе ПН. + имеет ещё ряд недостатков, делающих проблематичным его боевое применение. Особенно в неядерном оснащении.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 23 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги