Управляемый термоядерный синтез

[pkl]

vlad7308 пишет:

pkl пишет:
Чушь сказали!

Забавно  
А затем Павел предложение за предложением подтверждает мои слова  
Но чушь при этом говорю я  

А не надо мои посты читать выборочно! Сравнительно низкий уровень развития технологий - это один аспект. А отсутствие явной потребности в дальних плаваниях - это другой. Причём, заметьте, технологии мореплавания развивались ни шатко, ни валко в течении столетий. А как возникла нужда - так прямо и рванули. Задумайтесь над этим!

[vlad7308]

Дмитрий Виницкий пишет:

vlad7308 пишет
Нет, Дмитрий.
Вы не знакомы с историей судостроения и мореплавания, а я знаком.
Вы ошибаетесь буквально в каждом слове.

По поводу городов - в Исландии и Гренландии тоже не было городов, которые можно было грабить, однако они были колонизированы викингами.

А в Гренландии викинги жили земледелием и торговлей? Может, овец пасли? Просто из Америки гораздо дольше плыть до европейских городов, а потом и вообще, стало не до грабежей.

Подумаешь, каравеллу с бригантиной перепутал.

1. В Гренландии во времена Малого Климатического Оптимума - ага, вполне можно было жить, если уметь. Скандинавы умели. И Greenland они ее не зря назвали - южное побережье было вполне green.

2. Скандинавы далеко не все были викингами, то есть разбойниками. И даже те, кто были, были ими не все время    И не грабежи сопредельных стран были основой скандинавской экономики, даже в 8-12 веках - на пике "викингов".

3. Не, Вы перепутали граздо больше.

Дмитрий Виницкий пишет:
 Колумб на бригантинах плыл за товаром, хотя, изначально, бригантина - это галера с парусом, очень схожая с драккаром , даже по назначению: изначально это пиратское средиземноморское судно.

тут все неверно. хрен даже с ней, с бригантиной.
средиземноморская галера - это совершенно НЕ то же, что океанский корабль 15-16 века.
общего между ними только то, что и то и другое предназначено для плавания.
то же относится и к драккару vs галера. абсолютно разный конструктив и предназначение. (но эти хоть на вид немного похожи)
каравелла НЕ предназначена для плавания по Средиземке и не является средиземноморским пиратским судном.
в общем, что ни утверждение, то ошибка

[Alex_II]

pkl пишет:
Сложно сказать. Х. Колумб откуда-то знал же, что на западе есть земля, причём сравнительно недалеко, в паре-тройке месяцев пути.

Что он знал и чего нет - сейчас уже и не скажешь... Но знать о том. что в паре месяцев пути есть земля - он мог не только от викингов. У тех же финикийцев были вполне мореходные корабли... Так что слухи возможно ходили еще со времён Карфагена...

[pkl]

vlad7308 пишет: 
По поводу городов - в Исландии и Гренландии тоже не было городов, которые можно было грабить, однако они были колонизированы викингами.

Думаю, с Исландией и Гренландией у викингов получилось потому, что там не было враждебного местного населения, способного дать им отпор. Потому и закрепились. А во всех остальных случаях /в т.ч. везде в Европе/ их в конце-концов погнали или ассимилировали.

Тут уже другое препятствие к колонизации - отсутствие у викингов огнестрела. Это и нам урок: мы, в принципе, сможем сделать МЭК с тфЯРД или даже иЯРД. И сможем, пожалуй, слетать на Марс несколько раз. Но закрепиться там мы никак не сможем, т.к. у нас нет ни замкнутых СЖО, ни технологий получения металлов, ни... да и много чего другого тоже нет. И, самое  главное, нет никакой необходимости делать ЯРД и МЭК.

Однако, что-то мы отклонились от темы. Хорошо бы вернуться. Всё же мне невероятно понравилась идея "сферического токамака в вакууме"!  Без шуток!

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Сложно сказать. Х. Колумб откуда-то знал же, что на западе есть земля, причём сравнительно недалеко, в паре-тройке месяцев пути.

Что он знал и чего нет - сейчас уже и не скажешь... Но знать о том. что в паре месяцев пути есть земля - он мог не только от викингов. У тех же финикийцев были вполне мореходные корабли... Так что слухи возможно ходили еще со времён Карфагена...

Возможно:
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Голова_из_Калицтлауака

[Alex_II]

pkl пишет:
Возможно:
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Голова_из_Калицтлауака

Не только - находили помнится римские и финикийские монеты (крайне редко,да) и даже какие-то китайские средневековые артефакты (500-600гг нашей эры...)... Так что там вообще был проходной двор...

[vlad7308]

pkl пишет:
А как возникла нужда - так прямо и рванули.

дада
у меня (и уверен, не только у меня) вот с детства жестокая нужда в волшебной палочке - и почему-то она до сих пор не изобретена. И никуда не рвет..
Я щщитаю, это - безобразие. Нужда, причем всеобщая и жестокая - есть, а палочки - нет.

Дык вот - нужда нуждой, но если возможности нет, остается только писать фантастические рассказы в технику молодежи.
про то как космические корабли бороздяд.
просторы эээ... планет-гигантов. в поисках залежей гелия-3. и металлического водорода.
в виде песка. а желательно - в виде коренных жил.

ЗЫ если серьезно - для появления и развития некоей технологии наличие потребности в ней, разумеется, необходима. Нужда в экспансии с Земли у человечества имеется уже сейчас, и, вероятно, будет расти в будущем.
Однако считать, что если потребность есть, то она непременно будет удовлетворена - это, мягко говоря, детство.
Нужда в экспансии у тех же викингов возникла вполне объективно, во времена того же Малого климатического оптимума (см. вики) по причине "высокого демографическго давления" (см. Стругацких). Коею экспансию они успешно осуществили до туда, до куда смогли дотянуться (экономически эффективно!) при помощи доступных им технологий. Физических и гуманитарных. До Америки - не смогли. До Германии, Англии, Франции, Исландии и Гренландии - смогли. И до эээ... Руси, в определенном смысле.
ЗЫЫ И кто кого ассимилировал на севере Европы, а также во Франции и Англии в 10-11 веках - это бабушка надвое сказала. Вильгельм Рыжий (Завоеватель) - в курсе кто?

[Boris R]

pkl пишет:
...ни технологий получения металлов...

Что Вы имеете в виду?  :oops:

[Boris R]

http://www.trialphaenergy.com/ реализуют водород + бор реакцию, на выходе три альфа частицы и никаких нейтронов (теоретически).    Россия участвует финансово посредством РОСНАНО и поставляет Tri Alpha Energy инжекторы нейтрального пучка (ИЯФ).

[pkl]

vlad7308 пишет:
ЗЫЫ И кто кого ассимилировал на севере Европы, а также во Франции и Англии в 10-11 веках - это бабушка надвое сказала. Вильгельм Рыжий (Завоеватель) - в курсе кто?

Ну вот, так и знал, что до Вильгельма Завоевателя дойдём, раз уж викингов коснулись. Однако, Вам не кажется, что мы малость увлеклись? Давайте ка поближе к УТС.

В завершении спора скажу, что нам сейчас ПК не нужна ни для чего, кроме демонстрации политических амбиций.

[pkl]

Boris R пишет:

pkl пишет:
...ни технологий получения металлов...

Что Вы имеете в виду?  :oops:

Что металлы на Луне производить не умеем.

[Кубик]

pkl пишет: Сложно сказать. Х. Колумб откуда-то знал же, что на западе есть
земля, причём сравнительно недалеко, в паре-тройке месяцев пути.

Ещё в детстве читал - Колумб не верил Эратосфену, думая, что окружность Земли гораздо меньше, чем на деле, и поэтому считал западный путь в Индию коротким, а про Америку и вовсе не думал

Земной радиус, определённый Эратосфеном, был изменён в меньшую сторону Посидонием на целую четверть. Этот размер взял для себя за основу Птолемей. Кроме того, нулевой меридиан проходит через Канарские острова, а это в корне не верно.

Размер Азии в трудах древних путешественников был сильно преувеличен. Из-за такого искусственного увеличения весь известный на то время мир занимал на карте аж 180 градусов (в реальности 130 градусов).Китай на карте Птолемей находится на 180-м меридиане и занимает пространство от верха до экватора. На месте Тихого океана располагалась суша.

Так выглядела земля в представлении древних исследователей. Птолемей изображал планету в виде сферы с уменьшенным на четвертую часть размером.

Птолемеева карта дала Колумбу уверенность, что можно достичь восточного побережья Индии плывя строго на запад 

http://v-kosmose.net/velikie-astronomyi/klavdiy-ptolemey/

[Юрий Темников]

pkl пишет:
Что металлы на Луне производить не умеем.

А оно нам надо?Нужно просто найти место падения приличного железо-никелевого метеорита.

[Кубик]

Юрий Темников пишет:

pkl пишет: Что металлы на Луне производить не умеем.

А оно нам надо?Нужно просто найти место падения приличного железо-никелевого метеорита.

Юрий, так всё равно придётся собирать, очищать и переплавлять..

[Юрий Темников]

Кубик пишет:
Ещё в детстве читал - Колумб верил Эратосфену, считавшему окружность Земли гораздо меньшей, чем на деле, и поэтому считал западный путь в Индию коротким, а про Америку и вовсе не думал..
               
                  

А я в детстве читалоб исключительной точности его метода.Засомневался, на всякий случай заглянул в Вику.Написано,что точность в пределах нескольких процентов.Ошибочка у вас вышла.

[Boris R]

pkl пишет:
металлы на Луне производить не умеем

Тема в разработке в Институте комплексного освоения недр РАН.

[Кубик]

Юрий Темников пишет:
А я в детстве читалоб исключительной точности его метода.Засомневался, на всякий
случай заглянул в Вику.Написано,что точность в пределах нескольких
процентов.Ошибочка у вас вышла.

Вставка сырого текста проскочила, исправил уже - см..

[Юрий Темников]

Кубик пишет:
Юрий, так всё равно придётся собирать, очищать и переплавлять..

Стопроцентно согласен.Выплавлять не нужно,а это гораздо проще.

[pkl]

Кубик пишет:

pkl пишет: Сложно сказать. Х. Колумб откуда-то знал же, что на западе есть
земля, причём сравнительно недалеко, в паре-тройке месяцев пути.

Ещё в детстве читал - Колумб не верил Эратосфену, думая, что окружность Земли гораздо меньше, чем на деле, и поэтому считал западный путь в Индию коротким, а про Америку и вовсе не думал

Может и так. В контексте данной темы - не важно.

Boris R пишет:

pkl пишет:
металлы на Луне производить не умеем

Тема в разработке в Институте комплексного освоения недр РАН.
 

Юрий Темников пишет:
А оно нам надо?Нужно просто найти место падения приличного железо-никелевого метеорита.

Сказать, что умеем, мы сможем только тогда, когда все эти технологии опробуем реально на Луне.

[Alex_II]

pkl пишет:
Сказать, что умеем, мы сможем только тогда, когда все эти технологии опробуем реально на Луне.

Ну, для этого нужна как  минимум база на Луне... А зачем переплавлять, кстати? Может интереснее порошок для 3Д-принтеров по металлу производить?