Управляемый термоядерный синтез

Автор pkl, 14.11.2015 02:34:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alex_II

ЦитироватьHrono пишет:
Характерно то, что те же самые представители среднего класса верят в эту скатерть-самобранку, которая называется термоядерной энергетикой.
Ооооо, пан и в термоядерной энергетике специалист? Мляааааа....
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Hrono

ЦитироватьAlex_II пишет:
Ооооо, пан и в термоядерной энергетике специалист? Мляааааа....
 Я уже выиграл пари, которое заключил в начале 2000-х годов о том, что никакого термоядерного реактора хотя бы обеспечивающего самого себя электроэнергией через 10 лет ещё не будет.
 Может ещё раз поспорить?

Настрел

А уже кто-то говорил что хроно - бродяга?

Alex_II

ЦитироватьHrono пишет:
Я уже выиграл пари, которое заключил в начале 2000-х годов о том, что никакого термоядерного реактора хотя бы обеспечивающего самого себя электроэнергией через 10 лет ещё не будет.
Интересно, с каким идиотом ты его заключал? Сам с собой?
Q=1 достигнут вообще-то давно, просто кому это надо?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

ЦитироватьSellin пишет:
А уже кто-то говорил что хроно - бродяга?
Да ну... Тот пограмотнее был. А это видать поколение младое, незнакомое... Даже с элементарным здравым смыслом незнакомое, что уж о специальных знаниях говорить...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

vlad7308

Цитироватьsychbird пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Сейчас перспективнее не про двигатели втирать, а про энергетику и оружие. А вообще правильно, пусть активнее публикуются. А то одни американцы.

Блин, опередил таки!  ;)  
Так смысл не в публикациях. А в том, что надо установки собирать и тестировать. А после тестирования переделывать и снова тестировать.

А это все деньги очень большие. И не разовые, а перманентные. Одними публикациями такие деньги не оправдать.
Что значит "смысл не в публикациях"?
Все эта тема проходит по ведомству фундаментальной науки, а в ней почти никаких критериев, кроме количества и качества публикаций, пока не придумали.
это оценочное суждение

Hrono

ЦитироватьAlex_II пишет:
Интересно, с каким идиотом ты его заключал? Сам с собой?
Q=1 достигнут вообще-то давно, просто кому это надо?
 Спор был о том, что не появится энергоустановка, которая за длительный период производит электроэнергии не меньше, чем получает от сети.

Chilik

Цитироватьvlad7308 пишет: 
Что значит "смысл не в публикациях"?
Все эта тема проходит по ведомству фундаментальной науки, а в ней почти никаких критериев, кроме количества и качества публикаций, пока не придумали.
Много чего придумали.
Например, средний возраст научного коллектива и доля исследователей моложе 39 лет.
Есть еще индикативный показатель "количество упоминаний в СМИ за отчетный период".
Был замечен в отчетах для РНФ и по президентским грантам для молодых ученых.
Пока ещё до подсчета лайков в "Одноклассниках" дело не дошло, но ведь время еще есть. 

Alex_II

ЦитироватьChilik пишет:
Пока ещё до подсчета лайков в "Одноклассниках" дело не дошло
А в Контакте? Ученые всё же люди посерьёзнее, Одноклассники - это не их...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

sychbird

Цитироватьvlad7308 пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Сейчас перспективнее не про двигатели втирать, а про энергетику и оружие. А вообще правильно, пусть активнее публикуются. А то одни американцы.

Блин, опередил таки!  ;)  
Так смысл не в публикациях. А в том, что надо установки собирать и тестировать. А после тестирования переделывать и снова тестировать.

А это все деньги очень большие. И не разовые, а перманентные. Одними публикациями такие деньги не оправдать.
Что значит "смысл не в публикациях"?
Все эта тема проходит по ведомству фундаментальной науки, а в ней почти никаких критериев, кроме количества и качества публикаций, пока не придумали.
Это, строго говоря, уже давно не фундаментальная наука, а прикладная в стадии преддверия выхода в практику в различных отраслях. От энергетики до космоса и военных применений.

По каким статьям она финансируется вопрос организационно-бюрократический.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

vlad7308

Цитироватьsychbird пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
Что значит "смысл не в публикациях"?
Все эта тема проходит по ведомству фундаментальной науки, а в ней почти никаких критериев, кроме количества и качества публикаций, пока не придумали.
Это, строго говоря, уже давно не фундаментальная наука, а прикладная
???!!!!!! :o
УТС в ГДМЛ - прикладная?!
тогда и астрофизика - прикладная.
это оценочное суждение

sychbird

ЦитироватьChilik пишет:
Цитироватьvlad7308 пишет:
Что значит "смысл не в публикациях"?
Все эта тема проходит по ведомству фундаментальной науки, а в ней почти никаких критериев, кроме количества и качества публикаций, пока не придумали.
Много чего придумали.
Например, средний возраст научного коллектива и доля исследователей моложе 39 лет.
Есть еще индикативный показатель "количество упоминаний в СМИ за отчетный период".
Был замечен в отчетах для РНФ и по президентским грантам для молодых ученых.
Пока ещё до подсчета лайков в "Одноклассниках" дело не дошло, но ведь время еще есть.
Ну раньше был Госкомитет по науке и технике. Формы всяческие генерировал для определения научной и практической значимости. Сейчас ВШЭ этим занимается.

Но на практике и тогда и сейчас определяющим был ПИАР среди узких компетентных кругов. Ну и коррупция в форме обмена услугами  влияния. А бумажки и показатели условие необходимое, но не достаточное.

К стате, в Штатах времен девяностых все тоже примерно так и было устроено. Есть опытные в области ПИАР люди с нужными регалиями, добывающие гранты. И есть научный состав, генерирующий идеи и осваивающий гранты с выходом в виде статей или разработки основ новых технологий. 
Ну разве что там структур, выделяющих гранты, больше на порядок. Ну и формы для заполнения иначе выглядят. :)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

SGS_67

#1352
ЦитироватьSellin пишет:
А уже кто-то говорил что хроно - бродяга?
А тебе кто-то говорил уже, что ты просто застарелый форумный быдлован?
Меня тоже называли бродягой тут всякие придурки, твоего разлива. (Протухшее сало, старый дятел и гальюнный матрац, а, ну ещё вонючая затычка и гуанитарий, не считая Дмитрий В, который всё же решил взяться за ум, в отличие от предыдущих).

Прыгнул - держись теперь.
 :)

pkl

TAE Technologies поставила рекорд температуры термоядерной плазмы

Правда, не сказали сколько. Этого даже в их пресс-релизе нет. Зато написали про 4000 опытов.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Chilik

Цитироватьpkl пишет: 
TAE Technologies поставила рекорд температуры термоядерной плазмы 

Правда, не сказали сколько. Этого даже в их пресс-релизе нет. Зато написали про 4000 опытов.
Рассматривайте эту новость как внутренние отношения компании с инвесторами. 
Будет статья - появятся подробности. А статья должна быть быстро, судя по всему.
Собственно, в оригинале ТАЕ говорит только про "... sets a new company record for plasma temperature."

P.S. Вот аннотация их декабрьского выступления на штатовской национальной конференции по плазме:
ЦитироватьTri Alpha Energy's research has been devoted to producing a high temperature, stable, long-lived field-reversed configuration (FRC) plasma state by neutral-beam injection (NBI) and edge biasing/control. C-2U experiments have demonstrated drastic improvements in particle and energy confinement properties of FRC's, and the plasma performance obtained via 10 MW NBI has achieved plasma sustainment of up to 5 ms and plasma (diamagnetism) lifetimes of 10 + ms. The emerging confinement scaling, whereby electron energy confinement time is proportional to a positive power of the electron temperature, is very attractive for higher energy plasma confinement; accordingly, verification of the observed Te scaling law will be a key future research objective. The new experimental device, C-2W (now also called ''Norman''), has the following key subsystem upgrades from C-2U: (i) higher injected power, optimum energies, and extended pulse duration of the NBI system; (ii) installation of inner divertors with upgraded edge-biasing systems; (iii) fast external equilibrium/mirror-coil current ramp-up capability; and (iv) installation of trim/saddle coils for active feedback control of the FRC plasma. This paper will review highlights of the C-2W program.
Из перечня улучшений в новой установке пункты (i) и (ii) разрабатывались в Новосибирске. Причастные молчат, но рожи довольные. По существу, от исходной схемы ТАЕ установка стала намного больше полагаться на физику открытых ловушек, а конкретно - ГДЛ. И это хорошо. Для всех. Сам доклад (картинки) можно посмотреть тут.

P.S.2 А Биндербауэра не Майкл зовут, как русскоязычный переводчик придумал, а действительно Михл, как в оригинальном тексте. 

avgrey

Цитироватьpkl пишет:
Правда, не сказали сколько. Этого даже в их пресс-релизе нет. Зато написали про 4000 опытов.
- на Geekwire говорят (https://www.geekwire.com/2018/tae-technologies-pushes-plasma-machine-new-high-fusion-frontier/) про 2 кэВ (откуда взяли, и можно ли верить - х.з.).

 Напомню, план - за 2-3 года (с прошлого мая?) осилить 10 кэВ и 30 мс удержания. И да, с пуска было несколько месяцев (до ~~сентября, НЯП) потеряно из-за (устраненной уже) поломки установки.

Так что плюсую, 1) надо ждать статью, если очень хочется цифр,

и 

2) - это все в плоскости "взаимоотношений с инвесторами".

pkl

ЦитироватьChilik пишет: 
По существу, от исходной схемы ТАЕ установка стала намного больше полагаться на физику открытых ловушек, а конкретно - ГДЛ. И это хорошо. Для всех. Сам доклад (картинки) можно посмотреть тут .
Ага! Очень похожа на ГДЛ и на ГДМЛ, как её рисуют. Хорошо заметно российское участие.  :)

Интересно, если всё заработает как надо, наши учёные из Новосибирска смогут её воспроизвести на отечественной базе? "Импортозаместить", так сказать?

Ещё понравилось, что установку собираются использовать для лечения онкозаболеваний.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитироватьavgrey пишет: 
Так что плюсую, 1) надо ждать статью, если очень хочется цифр,
Ну что ж, надо так надо. Будем ждать.

А сколько кэВ надо для зажигания, 100?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Chilik

Цитироватьpkl пишет: 
Ага! Очень похожа на ГДЛ и на ГДМЛ, как её рисуют. Хорошо заметно российское участие.  :)  

Интересно, если всё заработает как надо, наши учёные из Новосибирска смогут её воспроизвести на отечественной базе? "Импортозаместить", так сказать?

Ещё понравилось, что установку собираются использовать для лечения онкозаболеваний.
Про похожесть картинок - может быть, но физические идеи довольно сильно различаются, хотя потихоньку идёт конвергенция, поскольку есть зоны пересечений.

Что касается "могут ли" - то это вопрос про техническую или юридическую реализуемость?  :)  Из предыдущей фразы ответ должен быть понятен. Хотя и с техникой не всё просто, у них есть несколько своих уникальных вещей. 

Онкозаболевания - это не к данной установке. От слова "совсем". Это ещё один хвост из Новосибирского ИЯФ, где уже довольно давно работает прототип ускорительного источника нейтронов для отработки бор-нейтрон-захватной терапии рака. Детали обсуждать не могу. В принципе у этой лаборатории есть страничка, там в списке публикаций много всякого разного для любопытствующих.

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан