Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 53 След.
RSS
[ Закрыто ] Выбор цивилизации: терроформирование или эфирные острова?
 
Цитата
И есть средства произвести сотню тысяч тонн металлоконструкций из лунных источников? :D Фантастика - в ЧД!
А чего такого-то?
Сначала только развиваем немного лунную черную и цветную металлургию, а потом все получится легко и непринужденно, как бы само собой... :roll:  :mrgreen:
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Лев, вот видишь - это все разные степени фантастики. С терьямпампацией и без! :D
 
Цитата
Цитата
И есть средства произвести сотню тысяч тонн металлоконструкций из лунных источников? :D Фантастика - в ЧД!
А чего такого-то?
Сначала только развиваем немного лунную черную и цветную металлургию, а потом все получится легко и непринужденно, как бы само собой... :roll:  :mrgreen:

Остапа несло...
 
Нет, фантастика и прогноз, даже гипотетический и вероятностный, это все-таки разные вещи, в чем-то даже противоположные.

Освоение космоса не только реалистический, но пока даже и наиболее вероятный сценарий развития нашей цивилизации.

На длительную, естественно, перспективу.
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Лев, но ведь самому смешно! :wink:
А чего смешного? 30 пусков Вулкана в год, раз в неделю - через 20 лет будет нормальное эфирное поселение. Это мелочи по сравнению с терраформированием планеты.
Делай что должен и будь что будет
 
Цитата
Цитата
Цитата
И есть средства произвести сотню тысяч тонн металлоконструкций из лунных источников? :D Фантастика - в ЧД!
А чего такого-то?
Сначала только развиваем немного лунную черную и цветную металлургию, а потом все получится легко и непринужденно, как бы само собой... :roll:  :mrgreen:

Остапа несло...

Да я просто О'Нила пересказываю, своими словами :wink:
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Итак. считаю на пальцах, могу апшебится. Просто мысли в слух.

Разгон звездолета массой mo = 1000 т = 10^6; кг до скорости V = 100000 км/сек = 10^8 м/сек потребуется энергии (без учета релятивистских эффектов): mv2/2 = 0.5 * 10^22 Дж
С учетом релятивистских эффектов около 0,55 * 10^22 Дж
Пусть ускорение 1g – время разгона составит ~120 суток (~10 205 000 cекунд)
Посчитаем мощность двигателя 538 951 494 365 507 Вт.
То есть 540 ТВт
Суммарная мощность человечества на сегодня – около 10-20 ТВт.
Даже разгоняясь с ускорением 0,1g (более 3 лет) – все равно получаем мощность 54 ТВт
Ладно… можно попробовать 0,01g (все 30 лет) – 5,4 ТВт – всего-то половину ВСЕЙ современной мощности человечества.
А на скорости 100000 км/сек даже да ближайших звезд ползти десятилетия…
Ах да...расчет для ”парусника” – без массы топлива. "Дуют" ему в парус лазером или еще как...С топливом вообще ужас - массы возрастут на порядки и порядки. И еще - это только разгон...

Теперь по поводу терроформирования… тут все сложнее… но если приблизительно прикинуть…
оценить энергию необходимую для терроформирования Марса.
Масса его атмосферы – ~2.5 x 1016 kg
В основном – углекислый газ. То есть удельная теплоемкость 1000 Дж / (кг • К)
Нужно нагреть атмосферу на 40 градусов.
Получаем около 1*10^21 Дж
В пять раз меньше чем для минимального межзвездного полета  

:D  :D Но это так - на сон грядущий...

ИМХО а зачем лезть в гравитационные колодцы?
Даже Луна слишком глубокий колодец! Даешь астероиды и колонии О`нейла.
Поселения внутри вращающихся астероидов - чем не вариант для расселения. Все же попроще чем терроформирование!
СЖО замыкать на сотни миллионов лет нам не нужно (как на Земле), поэтому биосфера может быть проще + подвоз воды (льда), например, извне.
Да и летать между эфирными городами проще, чем каждый раз нырять и выныривать в грав. колодцы.

И с такими расчетами, у вас хватает совести говорить про гравитанционные колодцы?
Гравитация для цивилизации сумевшей терроформировать планету, или пересечь межзвездные пространства, значения иметь не будет.
 
Цитата
Лев, вот видишь - это все разные степени фантастики. С терьямпампацией и без! :D
В том-то и дело, что без всякой терьямпампации... :D
Делай что должен и будь что будет
 
30 пусков Вулкана в год? За ваши деньги - любой каприз! Население, работавшее на строительстве РН последними рейсами грузим наверх. ибо тут им после прекрашения производства делать нечего. Миллионов 20 с семьями наберется. Кто же их кормить одевать-то будет все эти 20 лет? Откуда деньги такие на ракеты? мировая экономика не выдюжит. Разве что перед этим испортить воздух на всей планете и торговать кислородом.
 
С мировой экономикой абсолютно ничего не случится, ВПК дает гораздо бОльшие непроизводительные нагрузки.

При условии, конечно, наличия отчетливой мотивации.

В том-то и дело, что и технически и экономически все в пределах реализуемого.

В отличие от любого варианта терраформинга, где просто отсутствует напрочь научное и технико-экономическое обоснование как таковое.
Ну есть "ряд голых полуфантастических идей" - и все.
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Цитата
Цитата
Осталось только найти подходящие планеты, а с этим в СС как бэ некоторая напряженка.
Марс и Венера уже не катят?
Площадь маленькая.
Чтобы всерьез говорить о расширении цивилизации в космос, необходимо по крайней мере десятикратную площадь Земли (иначе просто получаются слишком большие затраты и слишком малая польза).
Читайте сочинения Р. Ибатуллина про его планету-торус. Ссылки я привёл. А вообще - зачем Вам такая площадь? Современная цивилизация склонна кучковаться в мегаполисах. И никаким кнутом людей оттуда не выгонишь. :(

Цитата

А количество материала всех малых тел солнечной системы, несомненно позволит настроить "консервных банок" на десяток Земель.
А кто в них будет жить?
Вы бы согласились жить здесь?

А хотели бы, чтобы Ваши дети так жили?

Цитата
Кроме того, я считаю, что зависимость от технологий необходима, тк она заставляет поддерживать уровень этих самых технологий.
- Посмотрите историю, насколько падает уровень технологий после падения империй.
Угу. История нас учит как раз, что человечество переживает как фантастические взлёты, так и глубокие падения. Пресловутое "средневековье" Европа, за свою историю, переживала не один раз. Поэтому, если мы хотим обеспечить выживание своих потомков в отдалённой перспективе, мы должны предусмотреть самые разные варианты, в том числе и предельно неблагоприятные. При этом, экстремальные условия сами по себе не гарантируют сохранения технологий. Достаточно привести в пример историю современной России. При нашем климате системы тепло- и электроснабжения жизненно необходимы для выживания, особенно на Крайнем Севере и приравненных к нему местностях. Тем не менее, их жизненная необходимость не помешала их развалить в 90-е гг., когда приходилось эвакуировать оттуда целые посёлки и города. А как эвакуировать марсианскую колонию или хотя бы лунную с населением, допустим, 10 000 чел., если у них там по пьяни кто-то раздербанил систему очистки воздуха?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Это таже "Геродотова байка" о пирамидах Хеопса, подорвавшей экономику и разрушевшей древний египет.
Наоборот, в эпоху строителей пирамид египет как раз процветал
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Фантасты несколько раз обсасывали и другой варивант - приспособление самих колонистов под местные условия
Здесь эту идею тоже затронули. См. выше.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата

Я думаю, что как раз с куполами, по достижении ими определённой площади, геморроя будет больше, чем со сплошной атмосферой. Из-за микрометеоритной эрозии.

C  куполами еще и проблема радиации существует. Оставим купола как обзорные площадки, остальное зароем в грунт так надежнее.

Цитата

Хорошо ли это, вот в чём вопрос? Ведь, в конечном счёте, цель расселения в космосе - сохранение человека как вида /да и земной жизни тоже/. В космическом поселении любая техногенная катастрофа чревате его гибелью.

Да и хрен с ним, таких поселений будет на планете сотни, людей эвакуируем, остальное отремонтируем или построим заново. Да и не думаю я, что крупный город будет так уязвим. Если систему ЖО децентрализовать и создать на малой планете единую энергосистему как в СССР, то уничтожить такое поселение, сможет разве что крупный метеорит, ядерный взрыв и или нашествие зомби (Зомби не примите на свой счет пожалуйста.)

Цитата

Таких астероидов не так уж и много. Да и, в конечном счёте, наша планета успешно переживала огромное количество подобных катаклизмов. И ничего. А для купола на Луне даже микрометеорит может представлять опасность.

Ну планет класса Луны остаточно много: думаю  в Солнечной системе наберем около десятка. Мне кажется каждая сможет обеспечить проживание около миллиарда поселенцев, а может и гораздо блоьше. Ведь здесь нет морей, пустынь, вечной мерзлоты, полярных тундр, непроходимой тайги и т.д.

Цитата

Да вот в том то и дело, что экосистемы Земли весьма и весьма устойчивы, хотя человек их пытается разрушать не одну тысячу лет. С переменным успехом.

Экосистемы Земли устойчивы потому, что природа их отлаживала миллионы лет.

Цитата

Залог выживания искусственной экосистемы - её размеры и разнообразие. С этой точки зрения терраформированная планета также - вне конкуренции.

Вот с этим не спорю, распротстранение Земной жизни во вселенной дело хорошее. Вдруг людишки все же передохнут, или так продвинуться, что уйдут в астрал, кто наследует галактику?

Но эту задачу можно рещать параллельно и не торопясь. И необязательно самим жить не терраформированной планете.  Туда лучше на экскурсии летать, в отпуск и все такое.
"Люди, подумайте, где бы вы были, если бы в конце архея сине-зеленые водоросли берегли свою окружающую среду"
 
Цитата
Цитата

А количество материала всех малых тел солнечной системы, несомненно позволит настроить "консервных банок" на десяток Земель.
А кто в них будет жить?
Вы бы согласились жить здесь?

А хотели бы, чтобы Ваши дети так жили?

А как эвакуировать марсианскую колонию или хотя бы лунную с населением, допустим, 10 000 чел., если у них там по пьяни кто-то раздербанил систему очистки воздуха?

1. Люди согласны жить и вот так.
http://www.membrana.ru/articles/global/2007/08/22/233800.html
ЕЩЕ И УХОДИТЬ НЕ ХОТЕЛИ.
2. В России треть времени года отличие от житья на Луне только в отсутствии потолка над головой и проблем с подвозом воздуха для дыхания. В остальном любая серьезная авария и те же условия. Есть такие города - Аркалык и Кокчетав. Недалеко от Байконура, кстати. Так вот первый вымораживали в 90-е не один раз. Второй тоже выморозили так, что пришлось область сливать с соседней.

Все это решается образованием технобиоты, то есть набора взаимодополняющих устройств не требующих вмешательства в собственную починку и поддержание, замкнутому по веществу  и выдающийх электричество, как побочный продукт своей "жизне"деятельности.
Минимальный объем такой технобиоты лимитирует размер терраформируего астероида.
Человеку лететь в дальний космос с исследовательскими целями так же "разумно", как залезть в ядерный реактор для изучения ядерных реакций. ©
 
Цитата
Это таже "Геродотова байка" о пирамидах Хеопса, подорвавшей экономику и разрушевшей древний египет.
Наоборот, в эпоху строителей пирамид египет как раз процветал
А чего ж перестали пирамиды строить? ;)
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Перестройка случилась, и как следствие открытых границ - сбежали все евреи! :)
 
Цитата
А чего ж перестали пирамиды строить?

Точно по той же причине, почему перестали пускать "Сатурн-5"

А евреи - они позже были. Мода на пирамиды уже прошла.
 
Цитата
Точно по той же причине, почему перестали пускать "Сатурн-5"
В смысле комуто чтото доказали?
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Что-то масштабы сооружений снижены - поэтому-то они выигрывают у терраформирования, в своем малом размерном классе. Изначально шла речь о

Цитата
терраформировать всё новые и новые миры или разрушать все миры и строить астросооружения.

т.е. скорее всего имелась в виду совсем отдаленная перспектива, гигантские масштабы и сроки в десятки тысяч лет и более (т.к. в нашей системе терраформировать можно только Марс; на "миры" это не тянет).

Большие площади (как в случае тороидальной планеты) нужны по экологическим причинам: ведь по некоторым оценкам, нагрузка на биосферу от техногенной цивилизации уже сейчас запредельная и есть угроза коллапса. Т.е. когда речь идет о терраформировании, образ будущего ИМХО предполагает среднюю степень способности человека управлять природной средой (нынешняя - маленькая, в случае гигантских астросооружений потребуется, видимо, большая). В общих чертах в этом среднем случае условия создать можно, но точные настройки - за счет естественных сил природы.

Однако, против терраформирования (даже в виде марсианского опыта) может парадоксально сыграть какой-то будущий опыт управления биосферой собственно Земли (если будет удачным - т.е. если действительно в недалеком будущем нас ожидает экологический кризис и удачный выход из него; переживем его т.е. :-)). В этом случае, видимо, будут получены какие-то точные данные о способах и затратах на поддержание биосферы в разных масштабах, и может оказаться, что астросооружения какого-то "разумного размера" (не кольца Нивена, не сферы Дайсона :-)) могут оказаться выгоднее, чем терраформирование. Или же наоборот - будут получены данные о минимальных размерах самоподдерживающихся биосфер, пригодных для поддержания цивилизации и терраформирование крупных планет может оказаться наиболее выгодным (по сравненению с "выдолбливанием астероидов изнутри"), хотя бы в виде опыта (Марс).  Всё слишком гадательно...
Жертвы неизбежны ! (с)
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 53 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги