40-тонник

Автор Зомби. Просто Зомби, 09.03.2007 22:39:54

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий Виницкий

Ну, в ... Гондурас :)
+35797748398

ronatu

Цитировать...Это, кстати, единственное до чего додумались европейцы самостоятельно. В остальном - чистое заимствование.

НЕКТО не знает истории. :P

Такие схемы рассматривались на заре на заре на заре на заре на заре на заре на заре развития космонавтики.

Поройтесь на GOOGLE найдете первое упоминание еще ... 1962 год.
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Nekto

Цитировать
ЦитироватьЕсли только так... обсудить идею, но это себе дороже.  :(
Это точно...

"Деградация (биол.) - упрощение строения и функции животных или растений" (С)

Желаю удачи на поприще дальнейшего упрощения в ракетостроении. Достойный вектор развития, ничего не скажешь...
...вместо того чтоб всё время думать, что ты первый грузинский космонавт...

Старый

А ракета это животное или растение?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

ЦитироватьПотому что в Энергию-М байкалы не вписываются.
Кстати, об Энергии-М...
А почему на ней двигатель второй ступени запускался со старта - тяги блоков А и так достаточно для подъема?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

ЦитироватьА ракета это животное или растение?
Это вирус. Которым заражаются, долго читая этот форум  :lol:
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

Зачем нам нужен 40-тонник?

Атлас -5 (551) выводит на ГПО 8.7 т.
Дельта-4 (4450) выводит на ГПО 6.5 т.
Дельта-4Н выводит на ГПО 13.1 т.
Ариан-5ЕСА выводит на ГПО 9.6 т.
Ариан-5ЕСВ (будет) выводить на ГПО 12 т.
Протон выводит на ГПО ... 5.5 т. :(
Ангара не будет выводить и этого... :( :( :(
Нас давно уже обскакал весь цивилизованый мир... Причём обскакал в два раза.
Позади естественно только Китай и Индия.
Причём Китай дышит в затылок:
CZ-3В выводит на ГПО 5.1 т.
Осталось только радоваться что позади ещё есть Индия. Она пока отстаёт вдвое. Но если всё так будет идти и дальше то скоро мы будем успокаивать себя тем что вот Израиль по возможностям вывода на ГПО пока от нас отстаёт.

 Вобщем Протон (20-тонник) даёт нам 5.5 т на ГПО. Чтоб получить 11 т нам нужен 40-тонник. Вот примерно так.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

ЦитироватьНикогда не слышал. А ссылки есть?

Ага. Подобные эксперименты проводились в США в конце 40-х-начале 50-х годов /"проект Том-Том" - прицепляемый разведчик/истребитель RF-84, истребитель ХF-85 "Goblin"/, а у нас - ещё в 30-е гг. Источник: Ильин В.Е., Левин М.А. Бобардировщики. - М.:Виктория, АСТ, 1997.
Вот ссылка про "Гоблин":http://www.boeing.com/history/mdc/goblin.htm
Вот ещё занятная ссылочка:http://www.popmech.ru/part/?articleid=790&rubricid=15
http://www.airwar.ru/enc/fighter/xf85.html[/url]
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Виницкий

Про самолёты-звенья я знаю. Но разве это имеет отношение к перехвату крылатой ступени?
+35797748398

Nekto

ЦитироватьЗачем нам нужен 40-тонник?
...Чтоб получить 11 т нам нужен 40-тонник. Вот примерно так.
Ну хоть это вы поняли наконец-то. Только с 40 тонн получится больше - тонн 12-14.
...вместо того чтоб всё время думать, что ты первый грузинский космонавт...

Дем

Цитировать
ЦитироватьПотому что в Энергию-М байкалы не вписываются.
Кстати, об Энергии-М...
А почему на ней двигатель второй ступени запускался со старта - тяги блоков А и так достаточно для подъема?
Чтобы израсходовать побольше водорода там, где он неэффективен :)
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Старый

ЦитироватьНу хоть это вы поняли наконец-то.
Ну и слава богу!
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дем

ЦитироватьВы осознаете, насколько нужно "упростить" ракету, чтобы при вдвое большеЙ массе сделать ее существенно дешевле?
А что "масса"? 90% массы ракеты - это топливо. Которое для 40-тонника будет стоить полмиллиона.
90% остатка - это конструкционные материалы (алюминий, сталь и т.д) - которые стоят примерно столько же. Разумеется, если ракету выфрезеровывать из цельного куска - оно на порядок дороже получается, но нам-то это зачем? Делаем гладкий бак - тяжёлый, но дешёвый.
И остаток веса - это движки. Которые нужно опять же брать не супер-пупер, горящие от виртуальных частиц - а дещёвые и надёжные, способные работать даже на загрязнённом керосине.
Сразу уходят и пляски с бубном вокруг ракеты перед стартом и прочие "чистые цеха"
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

X

Цитировать
ЦитироватьБуагага! В Бобруйск!

Ну почему?
Почему в Бобруйск?
Потому, что Бобруйск "высоко культурное место"

Nekto

Цитировать
ЦитироватьВы осознаете, насколько нужно "упростить" ракету, чтобы при вдвое большеЙ массе сделать ее существенно дешевле?
А что "масса"? 90% массы ракеты - это топливо. Которое для 40-тонника будет стоить полмиллиона.
90% остатка - это конструкционные материалы (алюминий, сталь и т.д) - которые стоят примерно столько же. Разумеется, если ракету выфрезеровывать из цельного куска - оно на порядок дороже получается, но нам-то это зачем? Делаем гладкий бак - тяжёлый, но дешёвый.
И остаток веса - это движки. Которые нужно опять же брать не супер-пупер, горящие от виртуальных частиц - а дещёвые и надёжные, способные работать даже на загрязнённом керосине.
Сразу уходят и пляски с бубном вокруг ракеты перед стартом и прочие "чистые цеха"
Дем, вы приводите полезные технические решения, направленные на удешевление изготовления РН и повышение надежности. Но из ваших инсинуаций совершенно непонятно, за счет чего 40-тонник, который в 1,5 раза тяжелее, чем Ариан-5 (а то и в 2 - учитывая "упрощения"), будет существенно дешевле. Не говоря уже о том, что согласно вашей математике 99% массы ракеты стоят $1 млн. (все остальное, видимо, двигатели  :) ), если я вас правильно понял.
Гладких баков совершенно недостаточно для решения проблем, это понятно. С двигателями тоже вопросы возникают: "дешёвые и надёжные" - это какие? Они есть, или вы их только собираетесь создать? Тогда ни фига себе экономия!

Моя позиция строится на том, что этих мер, а также любых других, которые можно придумать с целью упрощения новой одноразовой ракеты, совершенно недостаточно для эффективной конкуренции с Арианом, который, к счастью, тоже не шедевр конструкторской мысли, но зато стартует с экватора и постоянно модернизируется.
...вместо того чтоб всё время думать, что ты первый грузинский космонавт...

Дем

ЦитироватьГладких баков совершенно недостаточно для решения проблем, это понятно. С двигателями тоже вопросы возникают: "дешёвые и надёжные" - это какие? Они есть, или вы их только собираетесь создать? Тогда ни фига себе экономия!
Гладкий бак на порядок-другой дешевле вафельного...
А в двигателях что сложного? Насос да сопло... И дорогой он только тогда, когда "на грани" возможностей материалов работает. А на давление в десяток атмосфер тебе его любой слесарь сделает.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дмитрий В.

Цитировать
ЦитироватьГладких баков совершенно недостаточно для решения проблем, это понятно. С двигателями тоже вопросы возникают: "дешёвые и надёжные" - это какие? Они есть, или вы их только собираетесь создать? Тогда ни фига себе экономия!
Гладкий бак на порядок-другой дешевле вафельного...
А в двигателях что сложного? Насос да сопло... И дорогой он только тогда, когда "на грани" возможностей материалов работает. А на давление в десяток атмосфер тебе его любой слесарь сделает.
Хи-хи... На "Фалькон" посмотрите !
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПотому что в Энергию-М байкалы не вписываются.
Кстати, об Энергии-М...
А почему на ней двигатель второй ступени запускался со старта - тяги блоков А и так достаточно для подъема?
Чтобы израсходовать побольше водорода там, где он неэффективен :)
Во-первых, неясно, мог ли запускаться РД-0120 в полете (в любом случае, для обеспечения этой возможности нужны были дополнительные проработки и испытания, а денег уже не было).
Второе, если бы РД-0120 запускался перед отделением ББ, то тяговооруженность 2-й ступени уменьшалась бы еще больше (она и так уже была 0,69-0,70).
Третье, в процессе проектирования, в одном из вариантов предусматривалось глубокое дросселирование (до уровня то ли 18, то ли 28%) ЖРД ЦБ. В общем, не все так просто.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Старый

Главная причина - проверить РД-0120 до старта чтоб не выпустить в полёт ракету с неисправным двигателем. Кстати, при первом огневом испытании ракеты в сборе РД-0120 таки навернулся (разрушился подшипник БТНА).
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Дем

ЦитироватьХи-хи... На "Фалькон" посмотрите !
да вот и посмотрю :) У них что, движок рванул? Или ещё какие-нибудь технические проблемы выползли?
Нет, чисто организационные - то кислород про****и, то гайку не ту прикрутили...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.