Пилотируемый облет Венеры

Автор Lin, 13.12.2006 17:01:43

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Зомби. Просто Зомби

Ну, если вы знаете как? :roll:  :wink:  :mrgreen:
Не копать!

ronatu

ЦитироватьНу, если вы знаете как? :roll:  :wink:  :mrgreen:

SPEED
VELOCITY
ACCELERATION
NEW TECHNOLOGY

FRESH MIND........
:P
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Lin

Это просто треп ?
http://www.bstu.ru/ru/news/press-release/?detail=1815
"...Тема проекта, представленного учеными нашего университета, — «Разработка полимерных материалов авиационно-космического назначения с объемным электрическим зарядом и радиационно-защитным эффектом»....
....Авторами проекта разработаны высококонструкционные диэлектрические радиационно-защитные полимерные композиты, способные эффективно выдерживать космический холод (до –196 °С), вакуумное ультрафиолетовое излучение, воздействие солнечного электромагнитного излучения, удерживать внедренный радиационный заряд..."
Что бы это значило ?
А уменьшение времени полета совсем не выход. В дальнейшем людям все равно придется жить в космосе годы и десятилетия.
"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

Lin

От альфа и бета частиц можно закрыться корпусом корабля, эвти и метеоритными экранами. А вот гамма- излучение и нейтроны  являются наиболее проникающими.
Гамма-кванты лучше поглощаются материалами, содержащими элементы с большими атомными номерами (Pb, Fe и т.п.); нейтроны – водородосодержащими веществами (вода, парафин, гидриды металлов и т. п.).
Судя по всему, спальные места космонавтов необходимо разместить в грузовом модуле. В таком случае они будут окружены запасами воды и топлива на ориентацию.
Свинцовые или даже скорее этакие "сэндвич-образные" (слои различных материалов) спальные мешки.
Ориентация торцом к Солнцу. В случае вспышки – одеть скафандры (хоть какая-то дополнительная защита) и в посадочный аппарат "Союза" – а вся остальная масса корабля между экипажем и Солнцем.
Постоянный дозиметрический контроль + фармакология.
Например, защита может осуществляться с помощью веществ, вводимых в организм человека до или во время облучения. Некоторые из них повышают и общую сопротивляемость организма (липополисахариды, сочетание аминокислот и витаминов, гормоны, вакцины). Другая группа радиозащитных веществ (радиопротекторы) предупреждает изменение в чувствительных органах и тканях.
Совокупность всех этих мер позволит снизить дозу за полет (туда 117 суток, обратно 270 суток, итого – 387 суток) до 40-60 бэр. Что конечно ОЧЕНЬ много для обычного человека. Но ведь на кон поставлено будущие человечества ! ;)
Копаю информацию, и думаю – если облет еще можно осуществить, пусть и с риском – то полет с высадкой на Марс получается совсем не реален без активной защиты ?
А для разработки электростатической защиты нужны годы и годы и миллионы долларов на НИРы ! Интересно, есть ли тесты показывающие некий "радиационный иммунитет" человека ? У разных особей он наверняка разный.
В лунных миссиях доза составляла 12 бэр. Да уж. А как на поверхностях планет работать ? ведь там еще радиоактивная пыль будет попадать в гермообъемы. Получается месяц на Луне (Марсе) в скафандре поработал и  рак щитовидки ?
А как американцы собираются решать вопрос радиации для лунной базы ?
Похоже, для космоса надо генетически модифицировать людей :(
Хотя в различных источниках указываться поражение от ГКИ 0,2 бэр в сутки. За полугодовую вахту на лунной базе время ВКД составит этак 20 суток. Или 4 бэр. При условие того, что помещения будут экранированы – не проблема. Хотя лунные города (где будут жить годами) под вопросом, и не только из-за радиации. Но это оффтоп.
"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

ronatu

ЦитироватьЭто просто треп ?
http://www.bstu.ru/ru/news/press-release/?detail=1815
"...Тема проекта, представленного учеными нашего университета, — «Разработка полимерных материалов авиационно-космического назначения с объемным электрическим зарядом и радиационно-защитным эффектом»....
....Авторами проекта разработаны высококонструкционные диэлектрические радиационно-защитные полимерные композиты, способные эффективно выдерживать космический холод (до –196 °С), вакуумное ультрафиолетовое излучение, воздействие солнечного электромагнитного излучения, удерживать внедренный радиационный заряд..."
Что бы это значило ?
А уменьшение времени полета совсем не выход. В дальнейшем людям все равно придется жить в космосе годы и десятилетия.

Heт. Это не треп. Это попытки уменьшить те самые 15...45 тонн на порядок...

А вообще я рад что Вы задумались над этой проблемой. Серьезно рад.
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

RDA

Извиняюсь за оффтоп.
ЦитироватьСовокупность всех этих мер позволит снизить дозу за полет до 40-60 бэр. Что конечно ОЧЕНЬ много для обычного человека. Но ведь на кон поставлено будущие человечества!
А какое отношение имеет такая доза облучения  к "будущему человечества, поставленному на кон"? Разве что только ради "красного словца". Вы предлагаете авантюру из разряда "безумству храбрых - поем мы песню"(с). Авантюру, такую как, например, пересечь в одиночку Атлантику в шлюпке почти без припасов, взойти на вершину горы без кислородных масок. Успешной реализации такой авантюры можно поаплодировать, но к "будущему человечества, поставленному на кон"она никакого отношения не имеет.
ЦитироватьПохоже, для космоса надо генетически модифицировать людей
Чушь - эта ваша генетическая модификация "для космоса". К примеру, чтобы человек пробежал стометровку быстрее 8 с, тоже можно заявить, что без допинга, без генетической модификации - не обойтись. Однако технические средства позволяют человеку преодолевать такое расстояние и быстрее. Сэкономить таким образом на решении технических проблем можно лишь за счет создания еще больших социальных проблем.

Imho, говоря об освоении космоса, первым делом надо определиться в стратегии его освоения. Мы осваиваем космос, "раздвигая границы Земли" - создавая условия для работы и жизни "нормального" (среднего)  земного человека, или мы осваиваем космос, приспосабливаясь к условиям резко отличающимся от земных. В первом случае космическая цивилизация - это новый, превосходящий уровень развития земной цивилизации. Во втором, речь может идти только о создании космической цивилизации, как "дочерней" земной.

Lin

IMHO
Мысль такая, если сейчас (в ближайшие 10-15 лет) не начать пилотируемые межпланетные полеты (пусть рискованные и рекордные), их не начать никогда.
Пилотируемая космонавтика будет находиться в "состоянии Старого" – небольшая станция на околоземной орбите (после МКС), возможно редкие облетные миссии к Луне (для туристов) и все.
Деньги на новые технологии просто не будут выделяться – так как нечего продемонстрировать в качестве результата ! Возня около Земли в течение 40 лет – вот результат ?
В случае успеха рекордного межпланетного полета –  к космонавтике будет привлечено внимание. Пойдут какие-никакие деньги. Будет доказана возможность межпланетного полета человека (доказана не теориями – а практикой).
Никому же не надо доказывать, что единственная возможность выжить – неограниченная экспансия (см. римскую империю ;) как только остановились – сразу кризис).
А сейчас получается – открыта дверь и сорок лет топтание на пороге !
Даже если хватит ресурсов и т.д. все равно без "горизонта" человечество обречено.
Трудно жить в закрытом террариуме...
Конечно можно 100-200 лет ждать "гравицапу", но есть ли у нас эти 200 лет ?
IMHO
Мне просто интересно оценить проблемы и решения минимальной пилотируемой межпланетной миссии.
"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

Зомби. Просто Зомби

ЦитироватьImho, говоря об освоении космоса, первым делом надо определиться в стратегии его освоения. Мы осваиваем космос, "раздвигая границы Земли" - создавая условия для работы и жизни "нормального" (среднего)  земного человека, или мы осваиваем космос, приспосабливаясь к условиям резко отличающимся от земных. В первом случае космическая цивилизация - это новый, превосходящий уровень развития земной цивилизации. Во втором, речь может идти только о создании космической цивилизации, как "дочерней" земной.
Это НЕВОЗМОЖНО, "определиться" с такой задачей, это вообще не "задача для людей", это "определяет" "социальный процесс в целом", а может быть и "кое-кто повыше"
Постановка такой "задачи" как непременного условия для любой космической акции - да и вообще как какого бы то ни было "первоначального условия", не может расцениваться иначе, как попытка блокировать любую деятельность

Это из серии - "спросить у сороконожки с какой ноги она начинает"
Вы явно "не философ", РДА, так что - "не можете понять - так хоть заучите наизусть" (С)
Не копать!

pkl

Дааа вот проблема так проблема.  :( В смысле радиация. Мне всё-таки кажется, заняться лучше Луной, точками либрации, NEO. Тут можно и надёжность поднять и вопросы с радиацией решить. Да и вернуться на Землю в любой момент.
Что же касается будущего пилотируемой космонавтики, то она если и умрёт - то только у нас.  :cry:
Да и то вряд ли :wink: Мне почему-то кажется, что нынешнее руководство нашего космоса уберут в течении 2-3 лет
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

RadioactiveRainbow

ЦитироватьДааа вот проблема так проблема.  :( В смысле радиация. Мне всё-таки кажется, заняться лучше Луной, точками либрации, NEO. Тут можно и надёжность поднять и вопросы с радиацией решить. Да и вернуться на Землю в любой момент.
Что же касается будущего пилотируемой космонавтики, то она если и умрёт - то только у нас.  :cry:
Да и то вряд ли :wink: Мне почему-то кажется, что нынешнее руководство нашего космоса уберут в течении 2-3 лет
Ситуация с радиацией в этих токах не сильно отличается от ситуации с Венерианской миссией.
Но отличается.
Но не сильно.
Глупость наказуема

Зомби. Просто Зомби

Ну, она отличается прежде всего тем, что "в точках" и окололуны можно свести дежурства к одному-двум месяцам, если по-другому не получается
Но, на мой взгляд, проблема решаемая

PS.
И очень интересно, что реально есть по активной защите :mrgreen:
Не копать!

ronatu

Цитировать...И очень интересно, что реально есть по активной защите :mrgreen:

Одни идеи.... :oops:
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

ЦитироватьСитуация с радиацией в этих токах не сильно отличается от ситуации с Венерианской миссией. Но отличается. Но не сильно.

ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬЮ
На порядок - два. :wink:  :wink:
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Вадим Семенов

Цитировать0 - 50 бэр   Отсутствие острых поражений, за исключением незначительных изменений картины крови.
50 - 100 бэр Изменение картины крови, покраснение кожи, тошнота, рвота, выпадение волос.
100 - 200 бэр Повреждение костного мозга, иммунной системы, тошнота, рвота, плохое самочувствие, в редких случаях смерть.

Наверное, это все-таки единовременная доза. Суммарная за год может поболее быть. Особенно с медикаментозной поддержкой.
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине".

ronatu

Цитировать
Цитировать0 - 50 бэр   Отсутствие острых поражений, за исключением незначительных изменений картины крови.
50 - 100 бэр Изменение картины крови, покраснение кожи, тошнота, рвота, выпадение волос.
100 - 200 бэр Повреждение костного мозга, иммунной системы, тошнота, рвота, плохое самочувствие, в редких случаях смерть.

Наверное, это все-таки единовременная доза. Суммарная за год может поболее быть. Особенно с медикаментозной поддержкой.

ЦитироватьГОДОВЫЕ предельные дозы облучения всего тела:

         для лиц категории А - 50 мЗв (5 бэр);
         для лиц категории Б - 5 мЗв (0,5 бэр);
         для лиц категории В - 2 мЗв (0,2 бэр)

Из книги А.В.Зайнишева, Э.И. Порецкой «Бытовые приборы радиационного контроля» Челябинск, 1994г
http://www.mi.ru/~ant/norm.htm
[/quote]
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

ЦитироватьРадиация, как указывалось выше, способна ионизировать атомы, из которых состоят биологические ткани. Это приводит к образованию в облучаемом организме вредных химических соеди­нений, нарушающих обмен веществ - биологи называют их «свободными радикалами». Они образуются в организме даже под воздействием естественного радиационного фона - в небольшом количестве. В этом случае иммунные силы здорового человека легко ликвидируют все внутренние поражения, вызванные действием этих соединений. Можно провести аналогию с обычными ранени­ями: мелкие царапины заживают быстро и безо всяких последствий, а большие рапы - долго и трудно. Крупное ранение может принести к гибели пострадавшего.

Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

ЦитироватьПри получении организмом дозы выше предельно допустимой величины количество свободных радикалов в биологических тканях возрастает. Иммунные силы организма еще способны излечивать эти внутренние «раны» - до определенного предела.

У каждого человека этот предел свой - зависит от возраста, пола, перенесенных ранее заболеваний, качества питания, наличия вредных привычек (алкоголизм, табакокурение) и т.д.

В среднем ЭЭД, при которой у большинства облученных возникает лучевая болезнь - 1 Зв (100 бэр).

Особо следует отметить, что острая лучевая болезнь возникает тогда, когда человек получает эту дозу в течение короткого времени - не более четырех суток подряд [7].
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

Если Вы хотите расширить свои знания по данной теме, рекомендуем познакомиться с [10 и 12].

Ссылки на литературу

2.     Поленов Б.В. Дозиметрические приборы для населения –М.:Энергоатомиздат, 1991.-64 с.

7. Моисеев А.А., Иванов В.И. Справочник по дозиметрии и радиационной гигиене. – 4-е издю, М.:Энергоатомиздат, 1990. 252 с

10. Никберг И.И. Ионизирующая радиация и здоровье человека. – Киев: Здоровья, 1989. – 160 с.

11. Шаров В.Б. Здоровье и радиация. – Челябинск: Урало-Сибирский Дом экономической и научно-технической пропаганды. 1992. -42 с.

12. Шеннон С. Питание в атомном веке: Как уберечь себя от малых доз радиации / Пер. в англ. Добрусова П.М., Скоморохова А.Г. – Минск: Беларусь, 1991 – 302 с

14. Нормы радиационной  безопасности НРБ-76/87 и Основные санитарные правила работы с радиактивными веществами и другими источниками ионизирующего излучения ОСП-72/87- 3-е изд., перераб и доп. М.: Энергоатомиздат, 1988. – 160 с.
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

И ещё специально для тех кто решил жить в космосе:


Рис. 12. Относительная среднестатистическая вероятность заболевания раком после получения однократной дозы в 1 рад (0.01 Гр) при равномерном облучении всего тела.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/radiation/rad_10.htm
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Вадим Семенов

ЦитироватьИ ещё специально для тех кто решил жить в космосе:

Рис. 12. Относительная среднестатистическая вероятность заболевания раком после получения однократной дозы в 1 рад (0.01 Гр) при равномерном облучении всего тела.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/radiation/rad_10.htm

Ну и редкостную бессмыслицу вы откопали. :)  Похоже на какой-то экологический бред. Где сравнение с контрольной группой? Может необлучавшиеся заболевают чаще? И вообще, где там значения на вертикальной оси? Что эта кривулька вообще должна означать?
Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая.
А. и Б. Стругацкие "Пикник на обочине".