Обитаемая Лунная База

Автор Алихан Исмаилов, 25.10.2014 02:57:42

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Юрий Темников

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Для корабля нужен не только кислород, да и как вы собрались заниматься его получением без изучениясвойств лунного грунта и прочих местных условий
А ведь в ссылке прямо написано .что состав РЕГОЛИТА и прочие местные условия достаточно хорошо изучены.
ЦитироватьКубик пишет:
Речь,безусловно, о воде..И не стыдно?
Это вообще шедевр!!Сылка Алихана Исмаилова.И мой пост:!СЭС(СБ),электролизер,полтонны воды и герметичная ёмкость кубов на 5 солнечный концентратор.Ну и по мелочи насосы СУ.Грузовичок кг на 300-500 с ковшом-манипулятором.Привозим собираем загружаем реголит.В электролизере вода.Проводим электролиз получающийся водород в нагретой емкости  с реголитом превращается в воду отбирая кислород и поступает в электролизер.Ну и так по кругу весь день.Ночью отдыхаем.А ,нет запасаем холод. Либо у вас Склероз,Либо я преувеличил ваши умственные способности. :cry:
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Кубик

ЦитироватьЮрий Темников пишет: 

А ведь в ссылке прямо написано .что состав РЕГОЛИТА и прочие местные условия достаточно хорошо изучены.
ЦитироватьКубик пишет: Речь,безусловно, о воде..И не стыдно?
Это вообще шедевр!!Сылка Алихана Исмаилова.И мой пост:!СЭС(СБ),электролизер,полтонны
воды и герметичная ёмкость кубов на 5 солнечный концентратор
Вы совсем совесть потеряли? Требуете внимательно читать ссылку, как подтверждение вашей правоты, а когда вас ткнули носом, что ссылка не о вашем методе, свалили на Исмаилова. И где там написано о достаточно хорошем изучении свойств реголита в лунных условиях при переработке на местах предполагаемой добычи?
И бесы веруют... И - трепещут!

Юрий Темников

#702
ЦитироватьКубик пишет:
Вы совсем совесть потеряли? Требуете внимательно читать ссылку, как подтверждение вашей правоты, а когда вас ткнули носом, что ссылка не о вашем методе, свалили на Исмаилова. И где там написано о достаточно хорошем изучении свойств реголита в лунных условиях при переработке на местах предполагаемой добычи?
Это вас ткнули носом в то что существуют несколько способов переработки реголита.Но вы этого не поняли.Кстати как вы можете говорить о том , что свойства реголита плохо изучены после доставки на Землю сотен килограммов лунного вещества почти из десятка разных районов.Понятно ,что могут быть аномалии,но ведь метеориты разбрасывали вещество по всей Луне.Кстати я ничего от вас не требовал,просто предложил обратить внимание.Вы же не мой подчиненный. :)
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Кубик

ЦитироватьЮрий Темников пишет: как вы можете говорить о том , что свойства реголита плохо изучены после
доставки на Землю сотен килограммов лунного вещества почти из десятка разных районов.
Сколько-сколько районов? Сколько геологов работало там?
Собранные с поверхности руками камешки - не промышленное сырьё, вы же брезгуете лопатой и тачкой. :)  
Их, конечно, в лаборатории анализировали. А сколько-нибудь масштабный реактор сделали? Чтобы не в пробирке..
Вот когда проведут испытания на Луне, будут кукарекать. А необходимый вам лёд кто-нибудь хотя бы видел? Не то, чтобы пробы привезли...
И бесы веруют... И - трепещут!

benderr

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
СЭС(СБ),электролизер,полтонны воды и герметичная ёмкость кубов на 5 солнечный концентратор.Ну и по мелочи насосы СУ.Грузовичок кг на 300-500 с ковшом-манипулятором.Привозим собираем загружаем реголит.В электролизере вода.Проводим электролиз получающийся водород в нагретой емкостис реголитом превращается в воду отбирая кислород и поступает в электролизер.Ну и так по кругу весь день.Ночью отдыхаем.А ,нет запасаем холод.
серьезно,попросите своих детей установить КСП.  :)
там все примитивно,но с подобием физики...
и попробуйте «натаскать» необходимые «блоки» на луну...

там и решите себе-кто и как и чем все это «установит\накопает\загрузит\сохранит нажитое честным трудом\перекачает в баки».. :?:  

иначе-все ваши бредни не отличаются от моей истинно прорывной идеи:
«телепорт-наше фсё!»
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Юрий Темников

ЦитироватьКубик пишет:
Вот когда проведут испытания на Луне, будут кукарекать. А необходимый вам лёд кто-нибудь хотя бы видел? Не то, чтобы пробы привезли...
У вас в голове после прочтения что нибудь остается!?Мое предложение не требует поисков воды и ее добычи.По крайней мере в первое время,пока доставка грузов  чрезвычайно дорога.Вода необходимая для работы  электолизера и реактора привозится с Земли.Напомню суть процесса(обьяснял ведь уже несколько раз)СБ мощность 25-50 квт подают энергию на электролизер вырабатывающие водород и кислород.Кислород фильтруется отпаров воды ,ожижается и поступет в кислородный бак на хранение.Газообразный водород поступает в реактор,куда загружается реголит.Взаимодействует с ним при нагреве солнечным коллектором.В дальнейшем реактор придется охлаждать тк энергия связи водорода с О  гораздо выше чем у других элементов .исключая легкие металлы пожалуй.Высокая Т и практически полное отсутствие летучих элементов на Луне практически исключают другие химические реакции за исключением образования воды.(Я немного посмеялся над вашими потугами о требовании  изучения химсостава реголита.Особой необходимости в этом нет. :D )Водяной пар охлаждается и вода поступает в электролизер .Все.Круг замкнулся .Получаем 90% топлива на полет  с Луны на НОО.Если сделать базу на ЛОО ,а практически организовать там встречу двух РН, то Ракета летящая на Луну получит 90% топлива и на посадку.С дальнейшим развитием базы можно заняться поисками и добычей воды и наработкой полноценного топлива.Тогда реактор становится ненужным или будет использоваться для получения металлов и кремния.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Кубик

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
У вас в голове после прочтения что нибудь остается!?Мое предложение не требует
поисков воды и ее добычи.По крайней мере в первое время,пока доставка грузов
чрезвычайно дорога.Вода необходимая для работы электолизера и реактора
привозится с Земли.Напомню суть процесса(обьяснял ведь уже несколько раз)СБ
мощность 25-50 квт подают энергию на электролизер вырабатывающие водород и
кислород.Кислород фильтруется отпаров воды ,ожижается и поступет в кислородный
бак на хранение.Газообразный водород поступает в реактор,куда загружается
реголит.Взаимодействует с ним при нагреве солнечным коллектором
Возить воду на Луну для производства - да, помнится, тем более, что её и так возить пока будут.
Все проработки этого метода относятся либо к восстановлению практически чистого железорудного концентрата водородом с получением оборота воды, либо к восстановлению пылевидной фракции окислов водородной плазмой, что уже несколько другое. В любом случае никакого накачивания водорода в бочку с камнями не предлагается, требуется обеспечить  развлетвлённую поверхность сырья, его перемешивание и сепарацию паров воды из атмосферы реактора, сдвигающих равновесие в сторону торможения. Когда найдёте полный производственный цикл, подходящий для Луны, сразу и стройте. А что ещё будет выделяться - это вам всё же придётся показать на опыте.
И бесы веруют... И - трепещут!

benderr

ЦитироватьЮрий Темников пишет:
У вас в голове после прочтения что нибудь остается!
вам Старый предлагал почти год назад завести «свою» тему.
чего вы маетесь по форуму?  :oops:
а так -все подробно изложили бы: кто,что,где,когда и сколько.... :)
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Кубик

Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
У вас в голове после прочтения что нибудь остается!
вам Старый предлагал почти год назад завести «свою» тему. чего вы маетесь по форуму?
а так -все подробно изложили бы: кто,что,где,когда и сколько....
Боится? А если завести для него - поверит?  Скажем, Идеи Юрия Темникова - Под защитой прав на интеллектуальную собственность.
И бесы веруют... И - трепещут!

Юрий Темников

ЦитироватьКубик пишет:
И где там написано о достаточно хорошем изучении свойств реголита
Для Кубиков:http://epizodyspace.ru/bibl/kosmichtskaya-tehnika/2014/01-2014.pdf
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Odin

#710
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
ЦитироватьКубик пишет: И где там написано о достаточно хорошем изучении свойств реголита
Для Кубиков: http://epizodyspace.ru/bibl/kosmichtskaya-tehnika/2014/01-2014.pdf
Кубик уже плюнул на споры с вами, а вам неплохо бы внимательно прочесть по своей ссылке:

ЦитироватьЛуна, обладая массой, неспособной удерживать значительное количество газов, окружена сильно разреженной атмосферой. Поэтому для обеспечения жизнедеятельности экипажей лунных баз и для организации ряда технологических производств необходимо изучение состава атмосферы и процессов дегазации как лунных пород, так и материалов искусственных сооружений на поверхности Луны. ...
Исследование строения приповерхностных слоев имеет особое значение для жизнедеятельности экипажей лунной базы, экспериментальных устройств и производственных комплексов. Результаты исследования состава и характеристик поверхности Луны, выполненные в процессе перемещения по лунной поверхности автоматических луноходов, показали, что свойства реголита и «мощность» слоя его залегания изменяются от места к месту. Процессы формирования этого слоя, его эволюция и вариации «мощности» залегания требуют досконального изучения в связи с предполагаемыми работами на лунной поверхности.
Лунные породы близки по параметрам к земным аналогам. Тем не менее, особые условия кристаллизации лунных пород (например, отсутствие воды) накладывали свои ограничения на формирование лунных породообразующих минералов. В связи с этим изучение химических свойств и минералогического состава поверхностного слоя реголита должно занять одно из ведущих мест среди лунных исследований.
Обделались вы с этим, и очень даже.  :cry:

Юрий Темников

Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Алихан Исмаилов

Масленников Александр Николаевич
,,Получение тетрахлорида титана из титанового сырья Ярегского месторождения хлорированием в кипящем слое,,-2017.
http://diss.muctr.ru/media/dissertations/2017/09/%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%90.%D0%9D..pdf
Предварительно можно считать процесс аналогом  хлорирования реголита Луны. Слишком много схожих химических соединений, оксидов и силикатов.

Odin

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет: Предварительно можно считать процесс аналогом хлорирования реголита Луны. Слишком много схожих химических соединений, оксидов и силикатов.
Только на Луне много чего нет для проведения этого процесса в промышленных масштабах. 

Алихан Исмаилов

Генеральный Директор ЦНИИмаш Горшков Олег Анатольевич. 26.03.2018
Мама дорогая... :cry:  И этих людей назначили головными разработчиками Лунной Базы.
http://cdn.echo.msk.ru/snd/2018-03-26-arsenal-2210.mp3

Алихан Исмаилов

ЦитироватьПЕКИН, 24 Апреля./ТАСС/. Китай в мае 2018 года планирует запустить в космос спутник-ретранслятор ,,Цюэцяо,, (букв. с китайского ,,Сорочий мост,,) для обеспечения связи с автоматической межпланетной станцией ,,Чанъэ-4,, при её предстоящей посадке на обратную сторону Луны.
http://tass.ru/kosmos/5152794
А ведь это один из элементов предлагаемого способа. Такая система нужна для управления Луноходом при прокладке кабеля на обратной стороне Луны.

Алихан Исмаилов

knts.tsniimash.ru/ru/src/notice/НТО%20КЭ%20Мембрана-РХТУ.doc
Тут есть такие строки:
ЦитироватьВ 2014 году, в рамках СЧ НИР «Магистраль» (Облик-ПК-РХТУ-2014 (Лунный кислород)), РХТУ предложен метод получения и последующего хранения кислорода из реголита. В настоящее время мы инициативно разрабатываем эскизный проект установки для реализации данного метода. Одним из основных узлов этой установки является блок сепарации и доочистки газов.
 
Так значит метод уже выбрали??? Интересно какой.

 

Алихан Исмаилов

А вот интересная статья.
https://www.znanierussia.ru/KnowledgeLibrary/Lectures/Pages/kagramanov/luna.aspx
,,Химические технологии для обеспечения лунных миссий,,. Тут перечислены все методы.

osv

#718
Украинский проект лунной обитаемой бвзы
http://www.yuzhnoye.com/images/news/lib.pdf
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic16453/

Алихан Исмаилов

Я не увидел чего-то необычного. Даже ЭХГ (на стр.9) выдаёт скромно 3кВт.